1：名無しのJ民
ワイもそう思うわ
江戸時代とかイメージ的には貧乏って感じやけど、実は結構食い物とかあったんちゃうの？
5：名無しのJ民
豊かとかいうレベルちゃうやろ
飢饉でバタバタ死んでた時代やぞ
6：名無しのJ民
いやいや、識字率とか世界的に見てもかなり高かったって聞いたことあるぞ
教育水準は高かったんや
8：名無しのJ民
識字率高いのと生活が豊かは別やろ
字が読めても腹ペコやったら意味ないやん
11：名無しのJ民
でもさ、江戸の町人とか見世物とか行って楽しんでたんでしょ？
娯楽があったってことはそれなりに金もあったってことやん
15：名無しのJ民
それは一部の富裕層やろ
長屋暮らしの貧乏人は今日も明日も米食うのに必死やったんやで
19：名無しのJ民
江戸時代って食糧自給率100%だったんだろ？
飢饉とか災害が無ければ普通に飯は食えてたはず
20：名無しのJ民
飢饉が定期的に来るのがデフォやんけ
天保の飢饉とか酷かったんやぞ
22：名無しのJ民
あの時代に風呂屋とかあったんやろ？
現代と比べたら不便かもしれんけど、清潔意識は高かったんちゃう？
26：名無しのJ民
風呂屋は衛生のためっていうより、社交場みたいなもんやろ
それに毎日入れるわけちゃうし
29：名無しのJ民
でも海外だとまだ糞尿垂れ流しとかあった時代やろ？
それに比べたら全然マシやで
32：名無しのJ民
世界と比較したらマシってだけで豊かとは言えんわな
平均寿命も40代とかやろ？
33：名無しのJ民
平均寿命が低いのは乳幼児死亡率が高いからであって、成人したら結構長生きする人もおったんやで
80まで生きた徳川家康とかおるし
36：名無しのJ民
家康は将軍やろ！庶民と比べるなや！
39：名無しのJ民
たしかに家康は例として適切じゃなかったな
でも成人してからの寿命は意外と長かったって話は聞く
42：名無しのJ民
米の消費量は現代より多かったらしいな
肉は食わんけど米と魚と野菜で栄養は取れてたやろ
45：名無しのJ民
肉食禁止って言っても、鶏とか猪とか鴨とか普通に食ってたぞ
49：名無しのJ民
庶民が猪とか食えるかアホ
53：名無しのJ民
いや、地方によっては普通に狩猟して食ってたし、薬食いとか称してこっそり食ってたし
55：名無しのJ民
江戸っ子は蕎麦とか寿司とか鰻とか食ってたって言うけど、あれも庶民レベルの話なん？
57：名無しのJ民
蕎麦とかは庶民のファストフードみたいなもんやからな
寿司は今の寿司とは違うけど、屋台とかで普通に食われてた
59：名無しのJ民
鰻はちょっと贅沢品だったんじゃないかな
今でいう牛丼屋の特上みたいなもんやろ
63：名無しのJ民
それでも現代の庶民が食ってるものと比べたら質素やろ
65：名無しのJ民
質素でも美味かったんやろ
味覚が現代人より繊細そう
66：名無しのJ民
いや、味がどうとかじゃなくて、単純にカロリーとか栄養価の話やろ
68：名無しのJ民
江戸時代って、現代で言うと年収いくらくらいやったんやろ？
70：名無しのJ民
米の価値で換算するからややこしいんやけど、大工とか日雇い労働者でも、今の最低賃金よりは稼いでたって試算もあるで
73：名無しのJ民
嘘やろ？そんなわけないやん
77：名無しのJ民
現代の物価と単純比較はできんけど、当時の労働者の賃金で、米とか野菜とか買ってたわけやろ
現代の感覚で言うと、結構余裕があったって意見もある
79：名無しのJ民
それは貨幣経済が発達してたからやろ
米で給料もらうより、金で給料もらう方が選択肢が増えるし
82：名無しのJ民
でもその貨幣経済が発展しすぎて、インフレとかデフレとかあったんやろ？
民衆は振り回されてたはず
83：名無しのJ民
そうやね、特に幕末は物価高騰で庶民はかなり苦しんだ
打ちこわしとかも頻発したし
87：名無しのJ民
でも平和だったっちゃ平和やろ
戦国時代とかに比べたら天国やん
88：名無しのJ民
そりゃ戦国時代と比べるのは卑怯やろ
戦国時代はマジで地獄やし
90：名無しのJ民
平和な時代が250年以上続いたってのは世界史的にも稀有なことやで
その恩恵は庶民も受けてたはず
94：名無しのJ民
飢饉さえなければね
飢饉さえなければみんなハッピーやったんや
95：名無しのJ民
飢饉は自然現象やからしゃーない
現代でも災害は起こるし
99：名無しのJ民
でも現代は食料輸入したり備蓄したりするから飢え死にはしないやろ
江戸時代はモロに影響受けるし
101：名無しのJ民
それはそう
インフラも医療も現代とは比較にならんわ
105：名無しのJ民
江戸時代にスマホあったら絶対流行るよな
109：名無しのJ民
それ言い出したらキリないやろ
タイムスリップ系のなろう小説か？
111：名無しのJ民
でも庶民が楽しんでたことって何かあるん？
歌舞伎とか祭りとか？
113：名無しのJ民
博打とかもあったし、吉原とかもあったし、意外とストレス発散する場所はあったんちゃうか
115：名無しのJ民
吉原とか庶民が行けるわけないやろ
118：名無しのJ民
いや、吉原もピンからキリまであったから、安いとこなら行けたらしいで
119：名無しのJ民
マジかよ、江戸の庶民、羨ましいな
122：名無しのJ民
識字率の話に戻るけど、寺子屋とか塾とか結構あったらしいな
125：名無しのJ民
そうそう、庶民の子どもでも結構勉強してたらしいで
読み書きそろばん、みんなできたんやろ
129：名無しのJ民
だからこそ、明治維新で近代化する土台があったんやろな
133：名無しのJ民
でもそれも江戸後期の話やろ
江戸初期とかはまだまだ教育なんて一部の層だけやったんちゃうか
136：名無しのJ民
それでも世界的に見れば高水準だったって評価もあるな
138：名無しのJ民
結局、豊かだったかどうかって定義によるわな
現代の基準で測れば貧しいのは間違いないけど、当時の世界水準で考えれば「そこそこ」って感じちゃうか
141：名無しのJ民
そこそこ豊かだったってことでええやん
ワイらはロマンを求めてるんや
142：名無しのJ民
ロマンで飢えはしのげません
145：名無しのJ民
まぁ、今の貧困層よりは精神的に豊かだったかもしれんな
SNSとかないし、人と比べることが少なかったから
146：名無しのJ民
それはあるかもな
情報過多の現代より、情報が少ない方が幸せなことも多い
150：名無しのJ民
貧乏でも隣近所で助け合って生きてたイメージや
151：名無しのJ民
長屋の付き合いとか、現代じゃ考えられんくらい密だったんやろな
いい面も悪い面もあったやろうけど
155：名無しのJ民
悪い面ってなんや？
158：名無しのJ民
プライバシーがないとか、おせっかいとか、あとは火事になったら延焼しまくりとかやろ
160：名無しのJ民
江戸は火事と喧嘩は江戸の華とか言うくらいやからな
常に火事の恐怖と隣り合わせだったんや
162：名無しのJ民
江戸時代ってなんであんな火事多かったん？
165：名無しのJ民
木造建築ばっかりやし、暖房も火鉢とかやし、乾燥してる冬場とかはもうね
168：名無しのJ民
消防組織も貧弱だったんやろ？
172：名無しのJ民
いや、火消しとか意外と組織化されてたで
今の消防団みたいなもんや
173：名無しのJ民
それでも消せないくらい大規模な火事が多かったんやろ？
177：名無しのJ民
江戸の火事って風情があるとか言うけど、実際に住んでたらたまったもんじゃないわな
財産も家も一瞬でなくなるんやから
179：名無しのJ民
でもそのたびに街が再建されて、新しいものが生まれてきたのも事実やろ
180：名無しのJ民
ポジティブに捉えすぎやろ
ワイは絶対江戸時代には住みたくない
183：名無しのJ民
現代の快適さに慣れすぎてるだけやろ
江戸時代の人もそれが当たり前だと思って生きてたんやから
184：名無しのJ民
当たり前でも辛いもんは辛いやろ
平均寿命30代とかで満足できるか？
188：名無しのJ民
だから乳幼児死亡率が高いからって言ってるやろ
成人したら結構生きるって
191：名無しのJ民
真面目な話すると、江戸時代の農民は年貢めっちゃ取られてたから、生活はかなり厳しかったはず
195：名無しのJ民
そうやね、特に幕府直轄領とか藩によって年貢の取り立ては厳しかったり緩かったりしたみたいやけど
198：名無しのJ民
武士も大変だったんやろ？
下級武士とか内職してたって話聞くし
202：名無しのJ民
武士も俸禄が少なくて困窮してたって話はよく聞く
身分は高くてプライドはあるけど金はないみたいな
204：名無しのJ民
今の公務員で副業禁止なのに給料安いみたいなもんか
208：名無しのJ民
そんな感じやろな
武士の内職とか、傘貼りとか、つまらない仕事が多かったらしいで
210：名無しのJ民
結局、江戸時代は庶民にとって豊かだったのか否か？
211：名無しのJ民
定義によるって結論で落ち着くしかないんちゃう？
215：名無しのJ民
現代の感覚で「豊か」を測ろうとするのが間違いやろ
当時の世界水準と比較して「そこそこ」だったってのが一番妥当な線やないか
217：名無しのJ民
世界で一番識字率が高かった都市は江戸だとか聞いたことある
これは誇れることやろ
221：名無しのJ民
でもイギリスとかフランスの方が科学技術は進んでたやろ？
223：名無しのJ民
それは鎖国してたからしゃーない
225：名無しのJ民
鎖国してても、オランダ経由で西洋の知識は入ってきてたし
228：名無しのJ民
でもそれが庶民の生活に直結してたかというと微妙やろ
蘭学とか一部のエリート層の話やし
229：名無しのJ民
庶民の娯楽は祭り、芝居、相撲、旅行（お伊勢参りとか）とかやろ？
233：名無しのJ民
あと銭湯で井戸端会議とか
235：名無しのJ民
意外と充実してたな
ネットとかなくても結構楽しめてたんやな
239：名無しのJ民
ネットとかなくても、人とのリアルな交流は濃密やったやろうし
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