1：名無しのJ民
ええこと言うやん
ワイも思うわ 津軽の戦国時代とか全然知らん
3：名無しのJ民
大浦為信定期
5：名無しのJ民
なんでや！津軽の英雄やろ！
南部氏から独立したんだぞ
6：名無しのJ民
地味とか言うなや！津面でめっちゃ頑張ったんやぞ！
7：名無しのJ民
いやマジでなんでこんな地味なん？
東北の戦国大名って伊達政宗しかスポットライト当たらんよな
8：名無しのJ民
そら全国区で活躍したわけじゃないからな
でも地元じゃ神様みたいな扱いだろ
11：名無しのJ民
結局南部氏の家臣だったのが下剋上して独立したって認識でええんか？
13：名無しのJ民
そうだよ。南部氏の傍流・大浦氏の養子になって、そっから南部本家を裏切って津軽統一した
17：名無しのJ民
悪辣の限りを尽くした下剋上野郎やぞ
20：名無しのJ民
でも信長とか秀吉も結局は下剋上やん
22：名無しのJ民
規模が違うわ
為信はあくまで津軽一国を切り取っただけやし
23：名無しのJ民
でも天下統一の動きに便乗して上手く立ち回ったのは評価できる
秀吉に臣従して南部氏からの独立を認めさせたんだから
27：名無しのJ民
秀吉の取り立てがなければ南部氏に潰されてた可能性大やろ
28：名無しのJ民
青森に城持ってるイメージもあんまりないな
弘前城とか為信が築いたんか？
31：名無しのJ民
弘前城は為信が着工して、死後に子の信枚が完成させた
34：名無しのJ民
へー、そうなんや
なんか伊達政宗と違ってキャラが立ってない気がするわ
36：名無しのJ民
伊達政宗が強烈すぎるだけやろ
為信だって結構面白いエピソードあるぞ
38：名無しのJ民
例えば？
42：名無しのJ民
秀吉に謁見した時、南部氏が「あいつはうちの家臣です！」ってチクったんやけど、為信は「いや、ワイは独立大名やで！南部とは縁もゆかりもない！」って言い張ったんや
んで秀吉が「じゃあ証拠見せてみろ」って言ったら、為信は南部氏からの書状を全部「偽物です！」って言って破り捨てたんやと
44：名無しのJ民
うおおお！クズやん！
47：名無しのJ民
草
それはなかなかやるな
51：名無しのJ民
結局、南部信直が秀吉に訴状出すも、為信が先に動いて秀吉の機嫌を取ったから秀吉は為信の言い分を信じたんや
52：名無しのJ民
政治力エグいな
まさに奸雄
56：名無しのJ民
現代でもそういう奴おるよな
先に言い訳したもん勝ちみたいな
59：名無しのJ民
津軽の民からしたら英雄やろ
南部氏の支配下から解放してくれたんやから
62：名無しのJ民
でも元々は南部氏の家臣が勝手に独立しただけだろ
南部氏からしたら裏切り者でしかない
65：名無しのJ民
それが戦国の世やろがい
何が悪いねん
68：名無しのJ民
為信の時代って、津軽ってそんなに豊かな土地だったん？
米とか取れたんか？
72：名無しのJ民
津軽平野は古くから米どころやで
弘前藩の石高は4万7千石やけど、実質はもっとあったって言われてる
74：名無しのJ民
へー、意外とデカイな
77：名無しのJ民
でも冬は雪深くて大変そう
79：名無しのJ民
為信って弘前城を築いた後、すぐ死んだんだっけ？
82：名無しのJ民
関ヶ原の戦いの後、江戸に滞在中やな
84：名無しのJ民
江戸に滞在中ってことは、徳川家康にも認められてたってことか
85：名無しのJ民
家康には秀吉から独立大名として認められてるって言ったんやろ
家康も秀吉の裁定を覆す理由ないし
89：名無しのJ民
ちゃっかり徳川にも取り入ってるんやな
91：名無しのJ民
信長→秀吉→家康と渡り歩いて生き残った数少ない大名やぞ
95：名無しのJ民
戦国時代を生き抜いたという点では一流やな
97：名無しのJ民
為信がやったことって、現代風に言うと、
会社の支社長が本社を裏切って、勝手に子会社を立ち上げて、その子会社が本社よりデカくなったみたいなもんか？
101：名無しのJ民
いや、デカくはなってないやろ
本社はもっとデカい
105：名無しのJ民
子会社が本社から独立して、独立系企業として生き残った、くらいか
108：名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
112：名無しのJ民
南部氏が親会社で、大浦氏が下請けの子会社
為信が子会社の社長になって、親会社から独立したって感じやろ
115：名無しのJ民
なるほど、それなら分かりやすい
119：名無しのJ民
んで、独立するために当時のトップである秀吉に直接営業かけたみたいなもんか
123：名無しのJ民
そうそう。で、南部氏も秀吉に「あいつはうちの会社からパクった技術で独立しようとしてるんです！」って訴えるんやけど、為信が先に秀吉に根回ししてたから秀吉は為信を擁護した、みたいな
127：名無しのJ民
草
ガチで現代のビジネスマンみたいやな為信
131：名無しのJ民
有能なのは間違いないわ
134：名無しのJ民
為信の功績って結局、津軽地方が南部氏の支配から独立して、後の弘前藩の礎を築いたこと、って感じ？
135：名無しのJ民
まあ、そうなるな
津軽のアイデンティティを作ったとも言える
136：名無しのJ民
津軽弁って南部弁と結構違うん？
139：名無しのJ民
全然違うで。津軽弁は日本一難しい方言って言われるくらいや
南部弁も難しいけど、津軽弁はもはや外国語レベル
141：名無しのJ民
為信が独立したから、津軽弁も独自の発展を遂げたんやな（適当）
145：名無しのJ民
それはさすがに違うやろ
148：名無しのJ民
でも津軽の文化って、南部と違う部分が多いから、為信の独立がその流れを加速させた可能性はある
150：名無しのJ民
為信が独立してなかったら、今頃青森は南部藩と八戸藩に分かれてたんかな
151：名無しのJ民
八戸は南部氏の分家やろ
津軽が独立しなかったら、青森県全体が南部氏の支配下だったかもな
154：名無しのJ民
そう考えると、為信の功績はデカいな
青森県民からしたら英雄やろ
157：名無しのJ民
でも全国的にはマイナーなんだよなぁ
160：名無しのJ民
それはしゃーない
全国レベルの争いには絡んでないから
163：名無しのJ民
東北の戦国大名って伊達政宗、最上義光、南部信直、津軽為信、安東愛季くらいしかパッと出てこないわ
166：名無しのJ民
みんな地味だよな
170：名無しのJ民
最上義光は結構エグいぞ
妹の義姫とか政宗と因縁深いし
171：名無しのJ民
為信も最上義光も、秀吉の奥州仕置で領地安堵された組やな
173：名無しのJ民
為信の悪辣エピソードで他になんかある？
176：名無しのJ民
実家の小山氏が津軽で力持ってたんだけど、邪魔になってきたから滅ぼしたとか
178：名無しのJ民
うわー、外道やん
180：名無しのJ民
下剋上大名によくある話やね
身内だろうが邪魔なら排除
181：名無しのJ民
でもそういう非情さがないと戦国時代は生き残れんかったやろ
185：名無しのJ民
為信はキリスト教弾圧にも積極的だったらしいな
187：名無しのJ民
マジ？なんか意外やな
189：名無しのJ民
当時の東北はキリスト教の影響薄いやろ
190：名無しのJ民
でも秀吉や家康の政策に合わせただけちゃうか？
194：名無しのJ民
そうやね。為信個人が特にキリスト教嫌いだったわけではなく、時勢に乗っただけやろ
198：名無しのJ民
合理的な判断やな
200：名無しのJ民
結局、為信って何がしたかったんや？って問いに戻るけど
203：名無しのJ民
自分の領地を持ちたかった、南部氏から独立したかった、ってのが一番大きいんじゃないか？
207：名無しのJ民
そりゃそうやろ
自分の国が欲しかったに決まってる
208：名無しのJ民
為信の評価って、地元では英雄、他所ではただの悪辣な下剋上野郎、って感じか？
211：名無しのJ民
概ねそんな感じやね
でも戦国の世で生き残っただけでもすごいことや
214：名無しのJ民
津軽の殿様になって、その地位を子孫に伝えられたんだから成功者やろ
216：名無しのJ民
地味とか言われてるけど、津軽を統一して現在の青森県西部の礎を築いたのは事実やしな
218：名無しのJ民
青森のリンゴとか、あの辺の文化って為信が作ったんか？
219：名無しのJ民
リンゴは明治時代に導入されたから為信は関係ない
223：名無しのJ民
さすがに草
225：名無しのJ民
でも津軽塗とかは為信の時代から発展した文化やで
229：名無しのJ民
へー！それは知らんかった
230：名無しのJ民
為信が築いた弘前城の城下町が現在の弘前市の基礎になってるし、文化振興にも力を入れたんやろ
231：名無しのJ民
津軽塗とか津軽三味線とか、津軽の文化って特徴的だよな
232：名無しのJ民
津軽三味線は江戸時代後期からやけど、津軽塗は弘前藩の産業として奨励されたから為信の子孫が関わってる
読み込み中...