1：名無しのJ民
これマジでヤバすぎないか？
終戦直前で日本終わってるのに、さらにとんでもないことになってたって今知ったわ
なんJ民は知ってたんか？
5：名無しのJ民
ワイも最近知った
教科書じゃあんまり詳しく載ってないよな
9：名無しのJ民
知らんかったんか？情弱乙
歴史の闇やで
12：名無しのJ民
ソ連の対日参戦な
ポツダム宣言受諾直前だっけ
15：名無しのJ民
ドイツ降伏してすぐ裏切ってきた畜生やからな
18：名無しのJ民
ヤルタ会談でちゃっかりアメリカとイギリスから満州とか千島列島よこせって約束させてたんだよな
22：名無しのJ民
え、マジで？
敗戦確定してるのに、さらに追い討ちかけられたってこと？
24：名無しのJ民
というか日本が降伏するかしないかの瀬戸際でいきなり攻めてきた
しかもめちゃくちゃ規模デカい
25：名無しのJ民
関東軍とかいう張子の虎がボコボコにされたんやろ？
26：名無しのJ民
関東軍はほぼ精鋭が南方に引き抜かれてて、残ってるのは訓練不足の新兵と老人ばっかだったらしいな
30：名無しのJ民
満蒙開拓団とかいう人達がめちゃくちゃ被害受けたんやなかったか
33：名無しのJ民
それや
ソ連軍が襲ってきて、開拓団の女子供が自決させられたり、逃げる途中で野垂れ死んだり
地獄絵図やったらしいで
34：名無しのJ民
うわ…想像を絶する
36：名無しのJ民
ほんま歴史の闇や
日本政府もろくに情報伝えられなかったし
38：名無しのJ民
満州国って日本の利権の塊だったから、ソ連からしたら喉から手が出るほど欲しかったんやろな
40：名無しのJ民
ソ連は最初から日本と戦争する気満々だったんだよな
対日中立条約破って
41：名無しのJ民
破棄通告したあと、期限が来る前に攻め込んできたんだっけ？
国際法無視やで
44：名無しのJ民
しかもソ連が参戦したからアメリカは原爆落とす必要なかったって説もあるよな
45：名無しのJ民
それはちょっと違う
原爆投下はソ連参戦前に計画されてたし、日本を早期降伏させるための手段として動いてた
ソ連参戦でさらに日本の継戦能力がなくなったのは事実だけど
47：名無しのJ民
両方とも日本を早く降伏させるための圧力だったのは間違いない
ソ連参戦は原爆投下にも影響を与えたし、投下でソ連が焦って参戦した面もある
50：名無しのJ民
結局、あの時期はどの国も自国の利益しか考えてないからな
日本の被害がどうとかは二の次
51：名無しのJ民
てかソ連軍の進撃スピードが異常だったらしいな
戦車が砂漠とか山とか関係なく突き進んでたとか
52：名無しのJ民
電撃戦やね
ドイツ軍の真似したんか？
55：名無しのJ民
規模が違いすぎる
あれはもう侵略行為以外の何物でもない
59：名無しのJ民
ソ連軍って捕虜の扱いやばいことで有名やろ
シベリア抑留とか
60：名無しのJ民
そうそう、抑留された人の体験談とか読むとホンマ胸糞悪くなる
凍死、飢え、重労働…
63：名無しのJ民
うちのじいちゃんが抑留されてたって聞いたことあるわ
あんまり話したがらなかったけど
66：名無しのJ民
話せるわけないだろ
トラウマもんや
67：名無しのJ民
満州で日本人が作ったインフラとか工場とか、全部ソ連に持っていかれたんだろ？
71：名無しのJ民
根こそぎ持ってかれたで
「取るものは取れるだけ取る」ってスタンスや
74：名無しのJ民
略奪行為やんけ
戦争とはいえひどすぎる
75：名無しのJ民
ソ連は日露戦争の恨みもあったからな
仕返しって意味合いもあったんちゃうか
76：名無しのJ民
いや、それ言うなら日露戦争は日本が正当防衛だった面もあるし、ソ連の侵略行為は全く別の話
77：名無しのJ民
まあ、大国同士のパワーゲームに日本が巻き込まれたって感じやな
78：名無しのJ民
中国共産党も漁夫の利を得たよな
ソ連が国民党軍潰してくれて
79：名無しのJ民
それやね
国共内戦にもソ連参戦が大きく影響してる
82：名無しのJ民
教科書で詳しくやらないのは、ソ連の残虐行為をあまり強調したくないって意図もあるんか？
それか、日本の侵略の側面ばかり強調したいとか
86：名無しのJ民
両方あると思う
あと、終戦後の処理が複雑すぎて、シンプルな歴史観にまとめにくいってのもあるかもな
87：名無しのJ民
まあ、日本も満州で良いことばっかしてたわけじゃないからな
現地の人間からしたら侵略者だったわけだし
90：名無しのJ民
それはそうやけど、ソ連のやったことは戦争犯罪レベルやろ
94：名無しのJ民
国境超えて民間人襲うのは戦争犯罪やで
95：名無しのJ民
ソ連軍はドイツ占領地でも女子供関係なく略奪暴行しまくってたからな
そういう気質なんやろ
99：名無しのJ民
満州って、日本がめちゃくちゃ力入れて開発した場所なんだよな
資源も豊富だったし
103：名無しのJ民
そうそう、日本の生命線って言われてた
だからこそ、ソ連も欲しがった
106：名無しのJ民
なんかウクライナ侵攻とちょっと被るところあるな
大国の都合で小国が蹂躙される
108：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
109：名無しのJ民
ソ連の軍事力って、当時からやっぱ凄かったんか？
111：名無しのJ民
ドイツ相手に勝ってたんやからそら強いで
人海戦術と冬将軍最強
112：名無しのJ民
数の暴力や
あれに勝てる国はそうそうない
114：名無しのJ民
日本の軍部もソ連の参戦はないと高を括ってた節があるよな
115：名無しのJ民
日ソ中立条約があるから大丈夫だと思ってた節はあったな
完全に舐めてた
116：名無しのJ民
舐めてたというか、ソ連がここまで露骨に条約破って攻めてくるとは思ってなかったんやろ
外交が甘かったのは事実
117：名無しのJ民
いや、外交ルートでソ連は対日参戦の意思をちらつかせてたらしいで
日本政府がちゃんと受け止められなかっただけ
118：名無しのJ民
そうなんか…無能すぎやろ
121：名無しのJ民
当時の日本はもう情報収集能力も意思決定能力もガタガタだったからな
123：名無しのJ民
原爆が落とされてなかったら、ソ連が北海道に攻め込んできたって話もマジなん？
126：名無しのJ民
それはマジ
アメリカが焦って日本を降伏させたのは、ソ連に日本を丸ごと取られるのを恐れたからって側面もある
127：名無しのJ民
マジかよ
北海道民ワイ、震える
131：名無しのJ民
北海道が北と南に分かれてた可能性もあるってことか
ドイツみたいに
135：名無しのJ民
札幌の狸小路がベルリンの壁になってたかもしれんのか…胸熱
136：名無しのJ民
胸熱じゃねえよバカ
139：名無しのJ民
想像したら草
でも実際そうなってた可能性もゼロじゃないんだよな
141：名無しのJ民
てかソ連が満州でやったことって、中国共産党からしたら「日本を追い出してくれた」って認識なん？
144：名無しのJ民
それはある程度そうやろうね
ただ、ソ連が中国共産党に武器とか支援して、国共内戦で国民党を不利にしたのも事実やし
147：名無しのJ民
歴史ってホンマ複雑やな
正義とか悪とか簡単に分けられへん
148：名無しのJ民
まあ、戦争に正義の味方なんていないからね
自国の利益のために動くだけ
152：名無しのJ民
それにしても、満州の日本人が受けた被害はもっと語られるべきやと思うわ
155：名無しのJ民
戦後の混乱で、うやむやにされすぎた部分はあるよな
158：名無しのJ民
満州からの引き揚げって、それ自体が壮絶な体験談の宝庫だよな
162：名無しのJ民
うん、うちの婆ちゃんも引き揚げ者やったけど、あんまり話したがらなかった
「あんたには分からん」って言ってたわ
165：名無しのJ民
そうなんだ
そういう話聞くと、平和のありがたみが身に染みるわ
167：名無しのJ民
日本軍の幹部連中はさっさと逃げて、民間人置き去りって話も聞くけど、あれはどこまでが真実なん？
170：名無しのJ民
残念ながら、そういう事例はかなりあったらしい
軍としての統制が崩壊してたから
172：名無しのJ民
クソやんけ
兵隊も民間人も見捨てるとか
173：名無しのJ民
それが戦争の末期なんやで
命令系統もクソもなくなる
177：名無しのJ民
満州開拓団の悲劇は、本当に目を背けたくなる話ばかり
181：名無しのJ民
最近になってようやくちゃんと取り上げられるようになってきたけど、もっと早くからやるべきだったよな
184：名無しのJ民
日本史って、なんか明治維新から太平洋戦争までがメインで、その後の話とか、今回みたいな詳細ってあまり触れられないよな
186：名無しのJ民
学校教育だと時間も限られてるし、受験に出るところ優先になっちゃうからな
190：名無しのJ民
受験に出てくれればみんな勉強するのに
191：名無しのJ民
でも、こういう話って、受験勉強じゃなくて、知るべき歴史やと思うわ
195：名無しのJ民
ホントこれ
大人になってから知る衝撃
197：名無しのJ民
ワイも最近まで知らんかったわ
このスレ見て少しは賢くなった気分
198：名無しのJ民
ソ連の蛮行はもっと世界に知られるべきや
200：名無しのJ民
ロシアはソ連時代の負の遺産をちゃんと向き合ってないよな
201：名無しのJ民
プーチンとかソ連の再興目指してるやんけ
203：名無しのJ民
今のロシア見てると、歴史は繰り返すってのがよく分かるわ
207：名無しのJ民
満州からの引き揚げ者の子孫とか、今でも苦しんでる人多いんやろな
209：名無しのJ民
そうやね
精神的な傷は簡単には癒えない
213：名無しのJ民
なんJでたまにこういう真面目な話できるの好き
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