1：名無しのJ民
わかる
あいつら結局何がしたかったんや
4：名無しのJ民
中途半端な立ち位置で草
7：名無しのJ民
え、どこそれ？
11：名無しのJ民
歴史の授業で聞いたことあるようなないような
13：名無しのJ民
フランスとドイツの間にあるからどっちつかずの国やろ？
ベルギーとかオランダみたいなもんか？
15：名無しのJ民
いやちゃうぞ
あれは中世のフランス王国の属領から独立した勢力で、神聖ローマ帝国側にも領土広げてたからややこしいんや
16：名無しのJ民
へー
それって独立できたん？
18：名無しのJ民
一時的にはな
かなり力つけてた時期もあったで
22：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、なんかめっちゃ金持ちだったイメージ
25：名無しのJ民
そうそう、毛織物とか貿易で儲けてたからな
文化もめっちゃ発展してたらしい
28：名無しのJ民
金持ちの成金国家やんけ
嫌いじゃないぞ
29：名無しのJ民
でも結局最後は滅んだんやろ？
悲しいなぁ
30：名無しのJ民
シャルル突進公とかいうアホが無理しすぎたからやろ
33：名無しのJ民
突進公とかいう名前からしてアホそう
37：名無しのJ民
「突進」ってあだ名つけられる時点で、冷静さとは無縁なタイプやな
38：名無しのJ民
フランスとドイツに挟まれててよくここまでデカくなったな
39：名無しのJ民
最初はフランスのブルゴーニュ地方の領主だったんやけど、巧みな婚姻政策とかでフランドル（今のベルギーあたり）とかルクセンブルクとかまで領土広げたんや
その辺が経済的にめっちゃ豊かやったからな
42：名無しのJ民
はえ～賢い
43：名無しのJ民
でもフランス王と神聖ローマ皇帝に睨まれまくって大変だったろうな
44：名無しのJ民
まあそうやろな
大国に挟まれた小国は常に綱渡りよ
48：名無しのJ民
でもこの公国、めっちゃオシャレだったらしいで
文化的な先進国だったとか
50：名無しのJ民
確かにフランドル絵画とかめっちゃ有名やん
あれブルゴーニュ公国の支配下にあった頃の文化やろ
53：名無しのJ民
そうそう
ロヒール・ファン・デル・ウェイデンとかヤン・ファン・エイクとか
ネーデルラント絵画の黄金期や
57：名無しのJ民
へー
なんか意外とすごい国やったんやな
58：名無しのJ民
そりゃあ一時的にはフランス王家よりも金持ちやったからな
フランス王家が貧乏だったってのもあるけど
61：名無しのJ民
フランス王家、しょっちゅう金欠になってたイメージあるわ
65：名無しのJ民
ブルゴーニュ公国ってどのくらい続いたん？
68：名無しのJ民
最盛期は15世紀の半ばくらいまでやな
実質的にはシャルル突進公が死んでから急速に衰退した
71：名無しのJ民
突進公、戦場で死んだんやっけ？
75：名無しのJ民
そうやで
スイス傭兵との戦いで戦死した
遺体もなかなか見つからなかったとかいう話もある
76：名無しのJ民
うわぁ…なんか悲惨やな
78：名無しのJ民
その突進公の娘がマリーやな
彼女がハプスブルク家と結婚したおかげで、ブルゴーニュの遺産がオーストリアに引き継がれるんや
82：名無しのJ民
あー、それでハプスブルク家がめちゃくちゃデカくなったんか
86：名無しのJ民
そうそう、ヨーロッパの歴史のターニングポイントの一つやね
89：名無しのJ民
ブルゴーニュって今のどの辺なん？
92：名無しのJ民
フランスのブルゴーニュ地方が元々の核やな
ワインで有名なところや
93：名無しのJ民
あー！ブルゴーニュワイン！
高級ワインやんけ！
96：名無しのJ民
そう、ワインめっちゃ美味いぞ
マスタードも有名やろ？ディジョンの
100：名無しのJ民
マスタード！
あの辛いやつか！
103：名無しのJ民
ブルゴーニュ公国が滅んだおかげで、今のフランスとドイツの国境線がある程度定まったとも言えるんやで
105：名無しのJ民
はえー
影響力でかいな
107：名無しのJ民
つまり、ブルゴーニュ公国がそのまま残ってたら、今頃ヨーロッパの地図は全然違ったってことか
108：名無しのJ民
その可能性は十分にあるな
フランスと神聖ローマ帝国の間に、強力な独立国が残ってたわけやから
111：名無しのJ民
歴史のifを考えるの好き
113：名無しのJ民
突進公がもうちょっと賢かったらどうなってたやろな
117：名無しのJ民
あいつはとにかく「公国」じゃなくて「王国」になりたかったんや
皇帝から王冠もらうために躍起になってたけど結局叶わず
118：名無しのJ民
承認欲求の塊みたいなやつやな
121：名無しのJ民
でもそういう野心があったからこそ、あそこまでデカくなれたんちゃうか
122：名無しのJ民
諸刃の剣ってやつか
123：名無しのJ民
ブルゴーニュ公国、最強の時期はフランス王家とガチで張り合ってたからな
金も兵力も半端なかった
124：名無しのJ民
でもフランスは百年戦争終わった後で、めちゃくちゃ国力回復してたからな
タイミングが悪かった
127：名無しのJ民
ルイ11世とかいう陰湿な王様と敵対したのも運が悪かった
あの人、めっちゃ賢かったからブルゴーニュを追い詰めるのが上手かった
131：名無しのJ民
ルイ11世、ほんま陰キャ策士って感じやな
シャルル突進公と対照的やったわ
134：名無しのJ民
結局、大国に挟まれた小国は強くても長くは続かんのやな
137：名無しのJ民
いや、スイスとかオランダみたいに生き残ってる国もあるやん
139：名無しのJ民
でもあそこは山岳地帯だったり、海だったり、特殊な地理的要因があったからな
ブルゴーニュは平坦な土地が多かったから侵略されやすかった
142：名無しのJ民
なるほどね
143：名無しのJ民
ブルゴーニュ公国の紋章とか旗とかどんなんだったんやろ？
146：名無しのJ民
あれは聖アンデレ十字っていう、Xの形をした赤いやつやな
ブルゴーニュ十字とも呼ばれるで
149：名無しのJ民
へー、なんかかっこいいな
152：名無しのJ民
旗とか紋章見ると、歴史がリアルに感じられるよな
155：名無しのJ民
なんかゲームに出てきそう
信長の野望のヨーロッパ版みたいなやつ
156：名無しのJ民
実際にparadox社の「Europa Universalis」とかでブルゴーニュ公国でプレイできるで
いきなりフランスと神聖ローマ帝国に挟まれる地獄や
160：名無しのJ民
草
ゲームでも苦労するんか
161：名無しのJ民
ブルゴーニュ公国の宮廷文化とかもすごいらしいな
騎士道精神とかも盛んだったとか
163：名無しのJ民
中世の貴族文化の最先端だったんやで
豪華な宴会とか衣装とかね
164：名無しのJ民
今のフランスのワイン地方とか、ベルギー、オランダの辺りも元々はブルゴーニュ文化圏だったってことか
168：名無しのJ民
そうやで、特にフランドル（ベルギー、オランダ南部）は経済の中心地やったからな
171：名無しのJ民
ブルゴーニュ公国って、結局誰の味方だったん？
フランス？神聖ローマ帝国？
172：名無しのJ民
基本的にはフランス王から独立を目指してたから、フランスとは敵対することが多かったな
で、神聖ローマ帝国とは一時的に協力することもあったけど、最終的には王冠を巡って対立した
173：名無しのJ民
孤高の存在やったんやな
177：名無しのJ民
なんかこういう、野心があって滅びた国ってロマンあるよな
178：名無しのJ民
わかる
中途半端な小国よりも、一時期でも輝いた国の方が記憶に残る
181：名無しのJ民
ブルゴーニュ公国が今の時代にあったらどうなってたやろな
184：名無しのJ民
たぶんEUの主要国の一つになってたやろな
経済力あったし、文化レベルも高かったし
185：名無しのJ民
フランスとドイツから独立してEUで頑張るブルゴーニュとか胸熱
187：名無しのJ民
まあ歴史に「もしも」はないからなぁ
190：名無しのJ民
でもその「もしも」を考えるのが楽しいんや
194：名無しのJ民
もし突進公がもうちょっと落ち着いてたら、ブルゴーニュ王国が誕生して、その後のヨーロッパの歴史も大きく変わってたかもしれんな
198：名無しのJ民
ハプスブルク家もここまでデカくならなかったかもしれんしな
199：名無しのJ民
歴史ってほんま紙一重やな
203：名無しのJ民
ブルゴーニュ公国って、中世ヨーロッパの「あと一歩」だった国って感じやな
207：名無しのJ民
でもその「あと一歩」が届かなかったからこそ、今こうして語り継がれてるんやろな
209：名無しのJ民
なんか切ないな
213：名無しのJ民
でもワインは残ったんやろ？
それが一番大事や
216：名無しのJ民
ブルゴーニュワイン美味いもんな
よし、今夜はブルゴーニュワインで乾杯や！
217：名無しのJ民
ディジョンマスタードも忘れんなよ！
219：名無しのJ民
じゃあワイはブルゴーニュ産エスカルゴで！
220：名無しのJ民
飯の話になってて草
222：名無しのJ民
歴史は食に繋がるんやで
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