1:名無しのJ民
は?マジ?
4:名無しのJ民
鎌倉武士とかいう畜生集団
5:名無しのJ民
いやまて、畜生なのは犬じゃなくて人間だろ
7:名無しのJ民
昔から人間ってギャンブル好きだよな
9:名無しのJ民
え、そうなの?初耳なんやが
11:名無しのJ民
現代の闘犬とは違うんか?
12:名無しのJ民
土佐犬とかああいうのじゃなくて、当時の和犬同士でやってたらしいで
16:名無しのJ民
柴犬vs秋田犬とか激アツやんけ
19:名無しのJ民
犬かわいそう
21:名無しのJ民
でも昔の犬って番犬とか狩猟犬やから、現代の愛玩動物とはちょっと立ち位置が違うんちゃう?
25:名無しのJ民
たしかに家畜的な扱いだったろうな
27:名無しのJ民
元寇の後、暇になった武士がやりだしたって聞いたぞ
28:名無しのJ民
なるほど、戦がなくてヒマを持て余した武士の道楽か
30:名無しのJ民
北条高時とかいう無能執権がめちゃくちゃハマってたらしいな
31:名無しのJ民
高時ニキ、ここで登場
34:名無しのJ民
マジ?最高権力者がギャンブル狂いとか幕府もそら傾くわ
38:名無しのJ民
鎌倉幕府滅亡の遠因の一つって言われてるで
40:名無しのJ民
賭け金はどんなんだったんやろ?米?刀?土地?
41:名無しのJ民
そら米とか土地とかやろ。高額な賭けだったらしいからな
42:名無しのJ民
現代の競馬とか競艇みたいなもんか
46:名無しのJ民
犬同士の殺し合いとか倫理的にヤバすぎやろ
49:名無しのJ民
動物愛護とかない時代やししゃーない
50:名無しのJ民
でも闘犬って結構本格的やったんやろ?
52:名無しのJ民
犬に鎧着せたりはせんかったんか?
55:名無しのJ民
さすがに鎧は無理やろw
57:名無しのJ民
しかし鎌倉時代とかいう武闘派の時代に、血統とか品種改良とかあったんかな
60:名無しのJ民
あったとしても、現代ほど体系的ではないだろうな
62:名無しのJ民
当時の犬ってどんな種類がおったんやろな
65:名無しのJ民
縄文柴とかマタギ犬の原種みたいなのが主流やったんちゃうか
69:名無しのJ民
紀州犬とか北海道犬の先祖みたいな感じか
73:名無しのJ民
犬「ワイ、今日も勝ってご主人様を喜ばせるで!」
74:名無しのJ民
犬「負けたら飯抜きや…」
78:名無しのJ民
犬も必死やな
82:名無しのJ民
高時って執権のくせに政治そっちのけで闘犬とか田楽とかにハマってたアホやろ
85:名無しのJ民
そら御家人もそっぽ向くわ
86:名無しのJ民
「犬と遊ぶより俺に恩賞くれや!」ってなったんやろなぁ
87:名無しのJ民
元寇後の恩賞問題、徳政令連発、そして闘犬…幕府が自壊する要素満載やん
91:名無しのJ民
まさに自滅への道
92:名無しのJ民
高時「今日の勝負、ワイの犬が勝つ方に賭けるで!」
94:名無しのJ民
御家人「…(こいつまたか)」
96:名無しのJ民
犬に賭けて国を傾けるとか、今で言ったらソシャゲに課金しすぎて国庫が空になるレベルやろ
97:名無しのJ民
いやソシャゲと闘犬じゃヤバさのレベルが違うやろw
98:名無しのJ民
当時の感覚だと、武士の士気高揚とか、犬の勇猛さを試す意味合いもあったんかもしれん
102:名無しのJ民
それは建前で、実態はただの賭博やろ
104:名無しのJ民
まあでも現代でも合法の国とかあるしな闘犬
107:名無しのJ民
メキシコとか東南アジアとか一部の国ではまだあるらしいな
110:名無しのJ民
日本じゃ完全にアウトやけど
111:名無しのJ民
動物虐待で逮捕されるレベル
115:名無しのJ民
しかし、この闘犬文化ってなんで廃れたんやろ?
119:名無しのJ民
幕府滅亡で高時が死んで、トップがいなくなったからちゃう?
121:名無しのJ民
あと、南北朝の争乱とかでそれどころじゃなくなったんやろ
122:名無しのJ民
それやな。平和な時代に娯楽として流行って、戦乱の時代には消えていく
126:名無しのJ民
人間ってホンマに勝手やな
129:名無しのJ民
犬「ワイらの時代は終わったんやな…」
130:名無しのJ民
鎌倉時代とかいう犬好きの時代
133:名無しのJ民
いや、犬をギャンブルの道具にしてる時点で犬好きとは言えんやろ
134:名無しのJ民
「犬畜生」って言葉が生まれたのもこの頃やったりして
135:名無しのJ民
いや犬畜生って言葉はもっと古いぞ
137:名無しのJ民
鎌倉時代は武士の時代だからな。質実剛健がモットーだったはずなのに、後期になると緩むんやな
138:名無しのJ民
そら平和が続けばそうなるわ
140:名無しのJ民
高時「ええやん別に、平和なんやし」
143:名無しのJ民
足利尊氏「平和な時こそ戦の準備やで」
145:名無しのJ民
尊氏に全部持っていかれた高時
147:名無しのJ民
犬「ワイは悪くない」
148:名無しのJ民
高時が闘犬にハマってたって逸話は、後世の創作も混じってる部分があるらしいが、全くのデタラメでもないらしいで
150:名無しのJ民
まあ、当時の記録も曖昧な部分が多いからな
151:名無しのJ民
でも、そういう話が残るってことは、それだけ世間から見てヤバかったってことやろ
154:名無しのJ民
結局、トップが無能だと組織は腐るってことやな
158:名無しのJ民
現代にも通じる話や
162:名無しのJ民
政治家がパチンコにハマるとかそんなんか
165:名無しのJ民
いや、パチンコはまだマシやろ
168:名無しのJ民
国が傾くレベルのギャンブルはヤバい
171:名無しのJ民
そういや、闘鶏とかもあったんか?
174:名無しのJ民
闘鶏はもっと古くからあったし、今も地域によっては祭りの奉納とかで細々とやってるところもあるで
176:名無しのJ民
闘魚とかもな
180:名無しのJ民
人間は動物使ってギャンブルするの好きすぎやろ
183:名無しのJ民
動物愛護が叫ばれる現代から見たら、ゾッとする歴史やな
184:名無しのJ民
でも昔は人間同士の命のやり取りも日常茶飯事やったしな
188:名無しのJ民
現代の基準で昔を語るのも違うよな
191:名無しのJ民
そうは言っても犬は可愛いからなぁ
194:名無しのJ民
お前らもペット飼ってるから余計にそう思うんやろ
197:名無しのJ民
ワイも犬飼ってるから、闘犬とか想像しただけで辛いわ
199:名無しのJ民
まあでも、闘犬を通じて武士同士のコミュニティ形成とか、交流の場にもなってたんやろな
201:名無しのJ民
それはあるかもな。社交の場としての側面
205:名無しのJ民
現代のゴルフ接待みたいなもんか
209:名無しのJ民
「殿、今度の闘犬はうちの犬が勝ちますぜ!」
213:名無しのJ民
「いやいや、うちの犬は血統が違いますからな!」
217:名無しのJ民
みたいな会話が繰り広げられてたんやろな
218:名無しのJ民
なんかリアルやな
219:名無しのJ民
しかし、鎌倉幕府が闘犬で滅んだって聞くと、ちょっと笑えるな
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