1：名無しのJ民
なんか地味なイメージあるけど、蓋を開けてみれば世界史でも屈指のヤベー国だったよな
5：名無しのJ民
は？
8：名無しのJ民
どこが主人公だよ
教科書では端っこに追いやられてるイメージしかないわ
12：名無しのJ民
主人公ってよりラスボスじゃね？
15：名無しのJ民
地味なイメージなのはわかる
でもさあ、ローマ帝国の正統な後継者自称して、千年近く生き延びたんだぜ？
しかも東西分裂した西側が滅んでるのに、東側はしぶとく生き残ってるのすごいだろ
16：名無しのJ民
あー、コンスタンティノープルとかいう難攻不落の要塞都市あったとこか
名前は聞いたことある
20：名無しのJ民
東ローマ帝国のことだろ？
結局滅んだんやし主人公は言い過ぎやろ
24：名無しのJ民
ビザンツって言い方がもう地味だよな
東ローマ帝国でええやん
25：名無しのJ民
東ローマ帝国って呼び方も後世の人が便宜上つけた名前で、連中は自分らを「ローマ帝国」って呼んでたんだぞ
プライド高すぎやろ
28：名無しのJ民
地味とか言うけど、あんな大帝国が1000年続いたってだけでヤバいんだよな
日本で言えば平安時代から戦国時代までずっと天皇がいて首都も変わらず大帝国だったみたいなもんやろ
32：名無しのJ民
いや天皇はいるけど大帝国ではないやろ
36：名無しのJ民
それは例えが悪かったわ
でもそれくらい長寿ってことや
37：名無しのJ民
コンスタンティノープルはマジで要塞都市の鑑
三方を海に囲まれてて、陸側は三重の城壁と深い堀
しかもその城壁、地震で壊れてもすぐ直す職人が常駐してたとか
41：名無しのJ民
地震対策までしてたんか
チートやん
45：名無しのJ民
あとギリシャの火とかいう秘密兵器な
あれもヤバい
47：名無しのJ民
ギリシャの火とかいう夢浪漫溢れる兵器すき
結局中身わからんまま終わったんだっけ？
51：名無しのJ民
中身は未だに諸説あるけど、ナフサと生石灰と硫黄を混ぜたもんじゃないかってのが有力らしいな
水で消えないどころか燃え広がるから、海戦で使われたら敵は絶望する
53：名無しのJ民
それ完全にファンタジーの世界の兵器やん
57：名無しのJ民
しかもビザンツ帝国の滅亡と一緒に技術も失われたんだろ？
ロストテクノロジーとか厨二心をくすぐるわ
58：名無しのJ民
なんで失われたん？
技術者もろとも滅んだんか？
61：名無しのJ民
オスマントルコにコンスタンティノープル落とされた時に技術者もみんな殺されたか捕まったかして、レシピが途絶えたって説が有力
あと材料の調達が難しくなったとか、作るのが危険すぎたとか諸説ある
65：名無しのJ民
なるほどねぇ
しかし1000年もよく続いたな
途中で内乱とか戦争とか滅亡の危機とかあったんやろ？
66：名無しのJ民
内乱だらけやぞ
皇帝がポンポン入れ替わる
暗殺もよくある
68：名無しのJ民
それが普通に世界史の帝国ムーブやろ
むしろそれでも1000年続いたのが凄いやん
70：名無しのJ民
正教会ってビザンツ発祥なんだっけ？
73：名無しのJ民
正教会はローマ帝国の東西分裂と同時期にキリスト教も東西分裂して、東側がコンスタンティノープルを総本山とする正教会になった
ローマ教皇の権威を認めない宗派やね
77：名無しのJ民
ロシアの正教会とかもビザンツの影響なんだよな
キリル文字とかもビザンツの宣教師が作ったとか聞いた
80：名無しのJ民
ロシアの国旗の双頭の鷲も、ビザンツ帝国の国章をパクったんだぞ
83：名無しのJ民
パクったというか、ビザンツ帝国の皇女とモスクワ大公が結婚した時に持ち込まれた
モスクワが「第三のローマ」を自称するようになるきっかけの一つでもある
84：名無しのJ民
へー、ロシアってそんなにビザンツに影響されてたんか
88：名無しのJ民
文化的な影響力は半端ないよな
ギリシャ・ローマの古典文化をイスラム世界にも伝えたし
90：名無しのJ民
イスラム世界とビザンツって敵対関係だったんちゃうの？
91：名無しのJ民
基本的には敵対してるけど、交易はしてたし、文化的な交流もゼロじゃなかった
イスラム世界が独自の科学や哲学を発展させられたのも、ビザンツ経由でギリシャの文献が伝わったおかげって面もある
94：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいう名君
ローマ法大全とか作った人だっけ？
98：名無しのJ民
そうそう
ビザンツ帝国の一番輝いてた時代やな
一時的に西ローマ帝国の旧領まで取り返した
102：名無しのJ民
でもそのせいで国力使い果たして、その後ズタボロになったんやろ
104：名無しのJ民
そうとも言う
でもあの時代のローマ法の整備は後世に計り知れない影響与えてるから、功績はデカい
106：名無しのJ民
ビザンツといえば宦官
108：名無しのJ民
宦官は中華帝国の専売特許みたいなイメージあったけど、ビザンツにもいたんだな
112：名無しのJ民
ビザンツも宦官を重用してたぞ
皇帝の側近とか、官僚のトップとかにまで登り詰める宦官もいた
114：名無しのJ民
なぜ宦官が？
117：名無しのJ民
世襲されないから権力が固定化しない、子孫が残らないから裏切りにくい、とかそんな理由やな
あと女絡みのトラブルが少ないとか
119：名無しのJ民
なるほど、合理的やん
123：名無しのJ民
ビザンツ帝国の歴史って、常に挟み撃ちされてるイメージ
西からはゲルマン民族、東からはペルシア、その後イスラム、北からはスラヴ、南からはノルマン
よく1000年も耐え抜いたわ
127：名無しのJ民
どんだけ喧嘩売られてんねん
129：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノス11世が、コンスタンティノープルが落ちる時に「この都が落ちるなら、私もろとも落ちる！」って突撃して戦死したの、めちゃくちゃ格好いい
133：名無しのJ民
激アツ展開すぎる
137：名無しのJ民
ゲームオブスローンズとかのモデルになってそう
139：名無しのJ民
ビザンツ帝国の皇帝って、よく目を潰されたり鼻を削がれたりするイメージ
141：名無しのJ民
ああ、それはマジである
皇帝の座を巡る権力闘争が激しすぎて、ライバルを殺さずに再起不能にするために、そういう拷問が使われた
144：名無しのJ民
ヒエッ…
147：名無しのJ民
バシレイオス2世とかいう有能だけどドS皇帝
ブルガリア人皆殺しにした人だっけ
151：名無しのJ民
そう、ブルガリア人の目を全部潰して、100人に1人だけ片目を残して案内役にして故郷に送り返した
「ブルガリア人殺し」の異名を持つ
152：名無しのJ民
こっわ
153：名無しのJ民
ブルガリア人が泣いてまうわ
157：名無しのJ民
まじめな話、ビザンツ帝国がなければ、ヨーロッパはイスラム世界に飲み込まれてた可能性もあるし、古代ギリシャの知識も失われてたかもしれない
159：名無しのJ民
それな
東方からの圧力を1000年近く食い止め続けた盾みたいな存在だった
162：名無しのJ民
だからこそ「隠れた主人公」なんだよな
表舞台では西欧がフィーチャーされるけど、縁の下の力持ちとして世界史を支え続けた
164：名無しのJ民
でも、十字軍に裏切られてコンスタンティノープル攻め落とされたのは悲しかったな
168：名無しのJ民
あれはマジでひどい
同じキリスト教徒に裏切られるとは
170：名無しのJ民
第4回十字軍な
ヴェネツィア商人の策略にハマって、コンスタンティノープルを略奪した挙句、ラテン帝国とかいう傀儡国家を作った
173：名無しのJ民
ヴェネツィアとかいう商人根性丸出しの国
金のためなら何でもやる
174：名無しのJ民
ビザンツが弱体化した最大の原因は十字軍による裏切りと略奪だと思ってる
175：名無しのJ民
最終的にオスマンに滅ぼされるんだけど、そのオスマンもビザンツ文化の影響を受けてる部分があるっていう皮肉
179：名無しのJ民
ビザンツ帝国って現代のトルコの位置にあるんやろ？
181：名無しのJ民
そう、首都のコンスタンティノープルは今のイスタンブール
トルコ人がオスマン帝国を建てて、首都にした
182：名無しのJ民
イスタンブールって元々コンスタンティノープルだったのか！知らんかったわ
184：名無しのJ民
そら「イスタンブールはコンスタンティノープルだった」って歌もあるくらいやからな
186：名無しのJ民
トルコは今でもビザンツの遺産を観光資源にしてるし、なんだかんだ繋がってるんだよな
187：名無しのJ民
ビザンツを語る上で欠かせないのがモザイク画
アヤソフィアの内部とか、マジで美しい
191：名無しのJ民
アヤソフィアってモスクになったり教会になったり忙しい建物だよな
194：名無しのJ民
元々はビザンツの正教会の聖堂→オスマン帝国のモスク→トルコ共和国の博物館→またモスク
歴史の生き証人や
195：名無しのJ民
ビザンツの建築様式とか、ロシアの教会にも影響与えてるんだよな
タマネギドームとか
196：名無しのJ民
そう考えると、ヨーロッパどころか中東やロシアにまで影響与えてるんだから、主人公と言われても納得できるわ
199：名無しのJ民
地味とか言われてたけど、聞けば聞くほどヤバい国やん
202：名無しのJ民
教科書の扱いは確かに地味だけど、よくよく調べるとめちゃくちゃ面白い帝国だよな
203：名無しのJ民
もっとビザンツ帝国について教えてくれや
204：名無しのJ民
じゃあ次は「テマ制」について語ろうか
207：名無しのJ民
なんか急に真面目になったなw
208：名無しのJ民
テマ制とかいう軍事・行政区画
あれがビザンツの粘り強さの秘訣の一つでもあった
212：名無しのJ民
ほう
216：名無しのJ民
皇帝が直接軍を指揮するんじゃなくて、各テマ（地域）ごとに将軍を置いて、その将軍が軍事と行政の両方を担当する
軍人皇帝が誕生しやすいけど、逆に地方の防衛力は上がる
217：名無しのJ民
地方分権みたいなもんか
220：名無しのJ民
ビザンツとかいう歴史の裏ボス
222：名無しのJ民
主人公というより、世界史のバランサーだったのかもしれないな
224：名無しのJ民
確かに「隠れた主人公」って表現はすごくしっくりくるわ
今日のところはビザンツを主人公と認める
228：名無しのJ民
ビザンツ帝国についてもっと知りたくなったわ
230：名無しのJ民
またスレ立ててくれ！
232：名無しのJ民
よし、ビザンツファンが増えて嬉しいわ
233：名無しのJ民
ローマは一日にして成らず、ビザンツは千年にして成らず、か
読み込み中...