室町幕府ってもうちょっと頑張れたやろ

1：名無しのJ民

無理やろ

4：名無しのJ民

あんなもん足利がバカだっただけやん

5：名無しのJ民

応仁の乱とかいうガイジムーブが全てを台無しにした

9：名無しのJ民

文化的には輝いてたんだよなぁ

12：名無しのJ民

正直、南北朝の時点で無理ゲーやろあれ

15：名無しのJ民

足利義満がワンチャンあったけど、途中で死んだからな

17：名無しのJ民

室町幕府の寿命ってどれくらいやっけ？

19：名無しのJ民

240年くらいやろ。鎌倉より長いぞ

21：名無しのJ民

鎌倉は源氏三代で終わりやしな

25：名無しのJ民

でも実権なかったやん

29：名無しのJ民

将軍が御所から出れなかったり、守護大名がやりたい放題だったり、最後は京が焼け野原になったり

30：名無しのJ民

ワイ将、室町時代の将軍名が覚えられない

32：名無しのJ民

足利尊氏と義満と義政くらいしかわからん

34：名無しのJ民

義政とかいう無能の極み

35：名無しのJ民

あれが頑張ってたらワンチャンあったんか？

39：名無しのJ民

いや、義政はもうどうしようもなかったやろ。応仁の乱の種まいたのはあいつやん

41：名無しのJ民

日明貿易とかで結構儲けてたやろ？それをもっと有効活用できなかったんか？

44：名無しのJ民

金はあったけど、私腹を肥やすばっかりで、幕府の権威を再建する方向には使わなかったんやろ

48：名無しのJ民

金閣寺とか建ててドヤ顔してただけやん

51：名無しのJ民

あれは義満やろ

54：名無しのJ民

あ、すまん。義満は有能だったわ

56：名無しのJ民

足利義満が天皇になろうとしてたってマジ？

57：名無しのJ民

マジやで。そういう野心はあったらしい

60：名無しのJ民

天皇になったらまた世襲で争うことになるし、それはそれで大変だったろうな

64：名無しのJ民

でもあの将軍家が天皇になったら、室町幕府はもっと盤石になったんちゃうか？

68：名無しのJ民

いや、そこまでやるなら新王朝建国やし、既存勢力の反発がやばそう

70：名無しのJ民

義満死んでからの将軍が軒並み凡か無能だったのが痛い

73：名無しのJ民

義教とかいう恐怖政治してたやつおったやろ

77：名無しのJ民

あいつは暗殺されたな。強引すぎて反発食らった

78：名無しのJ民

結局、守護大名が強すぎたのが敗因やろ

79：名無しのJ民

元々、幕府が任命する守護職が、勝手に国司の権限まで奪って、独立国の王様みたいになっちゃったからな

82：名無しのJ民

それが戦国大名に繋がるわけやし

83：名無しのJ民

鎌倉幕府は御恩と奉公で御家人を繋ぎ止めてたけど、室町はそれが弱かったんか？

86：名無しのJ民

弱かったどころか、守護大名同士の争いを裁定する力もなくて、むしろ焚きつけてた感ある

90：名無しのJ民

管領とかいう役職も結局守護大名がやってたしな

93：名無しのJ民

細川とか山名とかが幕府を食い物にしてただけ

97：名無しのJ民

室町時代って、ある意味で地方分権の極みみたいな時代だよな

98：名無しのJ民

でも文化面はめっちゃ発展したやん？水墨画とか能とか茶道とか

99：名無しのJ民

あれは幕府が直接的に支配する力が弱かったから、逆に文化的な方面にエネルギーが向かったって見方もできる

100：名無しのJ民

結局、京の貴族文化と武士文化が融合したのが室町文化やしな

103：名無しのJ民

あの時代の文化人が現代にタイムスリップしたら、Twitterとかでバズりそう

104：名無しのJ民

世阿弥とか今なら舞台俳優でカリスマ扱いされてそう

106：名無しのJ民

一休さんもユーチューバーになってそう

107：名無しのJ民

なんか室町幕府って、戦乱の時代なのに文化は花開いたっていうのが面白いよな

110：名無しのJ民

戦乱の世だからこそ、美意識とか無常観が研ぎ澄まされたんかもしれん

114：名無しのJ民

応仁の乱で京が焼け野原になったけど、それから新しい文化も生まれたんやろ？

115：名無しのJ民

金閣寺銀閣寺とか、今見てもセンスええわ

117：名無しのJ民

あの時代から日本の美意識って確立された部分大きいよな

120：名無しのJ民

禅宗の影響もデカい

122：名無しのJ民

でもさ、政治的に見たら、あれだけ長い間存続できたのはすごいことちゃうか？

125：名無しのJ民

崩壊寸前でも名目上は将軍がいたわけだし

129：名無しのJ民

足利将軍って結局、朝廷の権威を借りて、守護大名をまとめてただけで、直接的な支配力は限定的だったんかな

132：名無しのJ民

むしろ朝廷の傀儡っぽくなってた時期もあるしな

133：名無しのJ民

まあ、足利尊氏自体も、後醍醐天皇裏切って幕府開いたから、正統性が微妙だったってのもある

134：名無しのJ民

南北朝のゴタゴタが長すぎたんだよな

136：名無しのJ民

足利家は常に反対勢力に悩まされてたイメージ

138：名無しのJ民

もし尊氏が後醍醐天皇と仲良くやってたらどうなってたんだろ

140：名無しのJ民

歴史にifはないけど、それでも考えるのは楽しいよな

144：名無しのJ民

応仁の乱の時、足利義政がちゃっちゃと後継者決めとけば、あんなことにならなかったんやろ？

145：名無しのJ民

そう言われてるな。嫁の富子との間で揉めたのが原因

146：名無しのJ民

あいつの優柔不断さが京を焼いた

147：名無しのJ民

富子も強欲な女やったらしいしな

150：名無しのJ民

まあ、人間関係のゴタゴタが国を滅ぼすってのはいつの時代も同じやな

154：名無しのJ民

今の政治家も足利義政みたいなやつ多そう

156：名無しのJ民

それは言えてる

159：名無しのJ民

室町幕府って、なんか現代の会社組織でいうと、社長が名ばかりで、部門長たちが勝手にやってるような感じ？

160：名無しのJ民

しかも部門長同士で戦争してるみたいな

161：名無しのJ民

で、社長は茶道とか花道とかやってる暇人

165：名無しのJ民

それはちょっとひどすぎやろw

168：名無しのJ民

でも、文化面での功績は否定できないから、そこは評価してやってもええんちゃうか

172：名無しのJ民

日本の文化のルーツを辿ると、室町時代に行き着くことが多いからな

174：名無しのJ民

例えば、茶の湯とか、あれは室町時代に完成した美意識やし

176：名無しのJ民

和食の基礎も結構室町時代だっけ？

177：名無しのJ民

本膳料理とか、あの辺からやな

178：名無しのJ民

将軍家の権威はなかったけど、文化的な影響力はすごかったってことか

180：名無しのJ民

なんか日本の歴史って、権力と文化が必ずしも一致しないのが面白いよな

183：名無しのJ民

平安もそうやしな。藤原氏が政治握ってたけど、文化は貴族が花開かせた

185：名無しのJ民

室町幕府が頑張れたかっていうと、根本的な構造問題があったから無理やったんちゃうかな

186：名無しのJ民

守護大名っていう地方の有力者を抑える術がなかったんやろ

189：名無しのJ民

朝廷の権威も鎌倉時代より落ちてたし、幕府が依拠するものが少なかった

193：名無しのJ民

結局、鎌倉幕府の反省を活かそうとして、守護に権限与えすぎたのが裏目に出た感じ

194：名無しのJ民

武士による支配体制の試行錯誤の時代だったってことか

198：名無しのJ民

室町幕府が頑張ってたら、戦国時代はなかったんかな

202：名無しのJ民

それはそれで違う形の争いが起きてただけちゃう？

203：名無しのJ民

戦国時代は室町幕府が作った土壌から生まれたとも言える

206：名無しのJ民

足利義輝とかいう剣豪将軍は頑張った方やろ

209：名無しのJ民

あの人は最期がかっこよかったな。城で三好軍相手に奮戦して討ち死に

211：名無しのJ民

まあ、将軍が剣の腕で頑張るとか、もう政治が機能してない証拠やけどな

214：名無しのJ民

義輝がもっと早く将軍になってれば…ってよく言われるけど、どうなんやろ

216：名無しのJ民

彼の時代にはもう手遅れだった感がある