応仁の乱って結局誰が勝ったんだよ

1：名無しのJ民

それな

5：名無しのJ民

誰も勝ってねーよ

9：名無しのJ民

京都が負けただけだろ

11：名無しのJ民

ほんこれ。細川勝元と山名宗全が病死してうやむやになって終わり！みたいなイメージしかない

12：名無しのJ民

将軍家が完全に終わった戦いだよな

14：名無しのJ民

室町幕府「死にます」

17：名無しのJ民

結局、戦国時代突入のきっかけになっただけっていうのが一番しっくりくる

18：名無しのJ民

戦犯は足利義政だよ

21：名無しのJ民

あいつがまともに政治やってれば、あんな大規模な内乱にはならなかっただろ

24：名無しのJ民

言うて当時の将軍ってあんま権力なかったんちゃうの？

27：名無しのJ民

いや、義政は積極的に関与して、細川と山名を行ったり来たりしてたのが一番あかんかった

28：名無しのJ民

最初は細川側だったのに、なんか知らんけど山名側についたりしてグダグダだったんだよな

29：名無しのJ民

両陣営から「将軍家が味方！」って言われてたの草

31：名無しのJ民

そらみんな付いていけんわ

35：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやで

39：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の古い文化財が大量に失われたのはガチ

43：名無しのJ民

あれがなければ今頃もっとたくさんの国宝があったはず

47：名無しのJ民

悲しいなあ

51：名無しのJ民

で、結局誰が勝ったんだ？

55：名無しのJ民

誰も勝ってないって言ってんだろ！

59：名無しのJ民

いや、しいて言うなら幕府が負けたんだよ

61：名無しのJ民

んで、足利家は没落して、幕府の権威が地に落ちた。これが一番デカい

62：名無しのJ民

細川も山名も最終的には没落していくしな

66：名無しのJ民

畠山と斯波の家督争いが発端とかいうしょーもない理由

70：名無しのJ民

畠山義就と政長、斯波義廉と義敏の争いに、細川勝元と山名宗全がそれぞれ肩入れしたのが始まり

71：名無しのJ民

そんなマイナーなやつらの争いが日本全体を巻き込むとか、室町時代闇深すぎやろ

73：名無しのJ民

当時は将軍家も有力守護大名も、それぞれ派閥争いしてたからね

75：名無しのJ民

勝元は賢かったけど宗全は脳筋ってイメージ

77：名無しのJ民

赤入道、山名宗全

80：名無しのJ民

宗全は最初は引きこもってたのに、勝元の挑発に乗って出てきたんだよな

81：名無しのJ民

細川勝元の「山名宗全を討つべし」とかいうクソ煽り

85：名無しのJ民

それで本当に戦いが始まるとか、当時の武士チョロすぎだろ

88：名無しのJ民

まぁ勝元も宗全も途中で死んだしな

89：名無しのJ民

寿命で死んだのが一番の敗因だろ

92：名無しのJ民

戦いが終わる前に死ぬとか、ボスキャラ失格やろ

93：名無しのJ民

引き分けだろ、引き分け！

95：名無しのJ民

引き分けというか、両者敗北だろ

97：名無しのJ民

京都に住んでるやつら全員敗北者

100：名無しのJ民

戦国大名が台頭する下地を作ったって意味では、戦国大名が勝者やろ

104：名無しのJ民

それや！下剋上の時代への扉を開いたんや

105：名無しのJ民

結果的に織田信長とか豊臣秀吉が出てくる遠因になったと考えると、歴史的には意味があったんかな？

108：名無しのJ民

それはそうだけど、当事者からしたらたまったもんじゃない

111：名無しのJ民

足軽が略奪し放題だったとかいう地獄絵図

112：名無しのJ民

まともな統治が機能してない状態だったんやろな

113：名無しのJ民

信長の野望とかだと、この時代からスタートするシナリオあるよな

115：名無しのJ民

応仁の乱シナリオとか鬼畜すぎる

117：名無しのJ民

速攻滅ぼされるわ

121：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から始まってたんだっけ？

122：名無しのJ民

厳密には諸説あるけど、応仁の乱をきっかけとするのが一般的やね

123：名無しのJ民

それまでの室町幕府の体制が崩壊して、各地の守護大名が戦国大名化していった

126：名無しのJ民

今の政治家も足利義政と変わらんやろ

129：名無しのJ民

確かに、今の野党も与党もあっちこっちで足の引っ張り合いしてて、結局誰も得してない感あるな

131：名無しのJ民

国民だけが疲弊していく

132：名無しのJ民

デフレの乱

135：名無しのJ民

草

136：名無しのJ民

応仁の乱って結局何年続いたんやっけ？

139：名無しのJ民

11年やで

141：名無しのJ民

11年も内戦やってたんか…そら京都も廃墟になるわ

142：名無しのJ民

あれだけ続くと、もう最初の理由とかどうでもよくなってくるやろな

144：名無しのJ民

最初は正義の戦いとか言ってたのが、途中から略奪と復讐の連鎖になるんやろ

145：名無しのJ民

最終的に天皇も将軍も巻き込まれてて草

146：名無しのJ民

後花園天皇とか後土御門天皇とか、あんま活躍してないイメージ

147：名無しのJ民

将軍家は将軍家で跡継ぎ問題でもめてたしな

151：名無しのJ民

足利義視とかいう悲劇の人物

152：名無しのJ民

兄貴の義政に疎まれて、出家させられたり、東軍西軍の間で板挟みになったり

154：名無しのJ民

あれも義政が無能だからだろ

156：名無しのJ民

なんで弟を将軍に指名したと思ったら取り消したりするんだよ

159：名無しのJ民

自分の子供が生まれたからって掌返し

162：名無しのJ民

将軍家がそんなんで統率取れるわけないんだよなあ

165：名無しのJ民

そもそも室町幕府自体が、鎌倉幕府に比べて脆かったんちゃう？

168：名無しのJ民

守護大名が強すぎたからな

169：名無しのJ民

中央集権じゃなくて、守護大名連合みたいなもんやし

172：名無しのJ民

南北朝時代の方がまだ筋が通ってたわ

174：名無しのJ民

応仁の乱のおかげで、京都から文化人が地方に散らばって、各地の文化発展に貢献したって側面もあるぞ

175：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるのか

177：名無しのJ民

まあ、結果論だけどな

179：名無しのJ民

地方に京風文化が広まったのはいいことやん

183：名無しのJ民

でも、京都の財産が失われたのは痛い

184：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺は残ったんだっけ？

187：名無しのJ民

銀閣寺は応仁の乱の後、義政が建てたやつだからセーフ

191：名無しのJ民

金閣寺は足利義満が建てたやつだけど、応仁の乱の時はまだ無事だったはず

192：名無しのJ民

後年、放火で焼けたけどな

195：名無しのJ民

応仁の乱が原因で、日本の政治体制が完全に変わったのは間違いない

196：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味なイメージだったけど、応仁の乱は派手だよな

197：名無しのJ民

結局、勝者不在の虚しい戦いだったってことやな

201：名無しのJ民

現代にも通じる教訓があるわ

205：名無しのJ民

争いは何も生み出さないってことやな

208：名無しのJ民

いや、戦国時代を生み出したぞ

212：名無しのJ民

草

213：名無しのJ民

信長がいなかったらもっと酷いことになってたかもな