1：名無しのJ民
これマジで意味不明だよな
なんで10年もやってたのか
5：名無しのJ民
まさに歴史版「お前は何を言ってるんだ」案件
8：名無しのJ民
教科書でサラッと流されるけど、実際は京都焦土と化してるからな
9：名無しのJ民
室町幕府の求心力ガタ落ちになったのだけは理解してる
11：名無しのJ民
戦国時代のプロローグやろ？
15：名無しのJ民
プロローグが10年とかどんだけ尺使うねん
16：名無しのJ民
京都民からしたらたまったもんじゃない
17：名無しのJ民
将軍家の跡継ぎ争いが原因なんやっけ？
21：名無しのJ民
あとは管領家の家督争いも絡んでたはず
細川と山名が代理戦争したイメージ
24：名無しのJ民
足利義政が無能すぎてな
26：名無しのJ民
無能将軍のせいで都が廃墟になったんやから笑えん
29：名無しのJ民
将軍「俺もう将軍やめたい…」
側室「いやですわ」
将軍「じゃあ隠居するわ、あとのことはそっちで」
側室「えっ」
みたいなノリやろ？
32：名無しのJ民
大体そんな感じやで
義政が政治放り出して趣味に走ってたから
35：名無しのJ民
趣味に走った結果、銀閣寺建てるんだから才能はあるんやろけどな
戦乱の最中に金閣寺とか銀閣寺とか建ててた将軍とか意味不明すぎる
38：名無しのJ民
金閣寺は義満やで
銀閣寺が義政
41：名無しのJ民
あ、間違えたわサンガツ
44：名無しのJ民
銀閣寺も応仁の乱の後やぞ
45：名無しのJ民
いや、乱が終わってから建てるってのがまた…
49：名無しのJ民
戦乱中に計画だけはしてたんだろ
51：名無しのJ民
結局、勝ったのは誰なん？
52：名無しのJ民
誰も勝ってない
両軍とも疲弊して自然消滅みたいなもん
55：名無しのJ民
一番得したのは地方の守護大名やろ
中央の権力が弱まって好き勝手できるようになったから
58：名無しのJ民
下剋上の始まりやね
60：名無しのJ民
戦国大名誕生のきっかけやな
63：名無しのJ民
そう考えると無駄ではなかったのかもしれん
戦国時代というコンテンツを生んだわけやから
66：名無しのJ民
いやコンテンツにするにはあまりにも犠牲がデカすぎる
67：名無しのJ民
京都の文化財とかめちゃくちゃ焼けたんやろ？
71：名無しのJ民
応仁の乱で京都は焼け野原になって公家も地方に散り散りになったからな
これが戦国文化が地方に広まるきっかけにもなった
72：名無しのJ民
ポジティブな側面もあるんか
73：名無しのJ民
ポジティブというか、結果的にそうなっただけやろ
74：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が死んだらなんか急に終わった感あるよな
77：名無しのJ民
そうやで、両雄が死んだら大義名分もクソもなくなるからな
79：名無しのJ民
あと、畠山とか斯波とかいう管領の家督争いも複雑に絡んでたな
81：名無しのJ民
ぐっちゃぐちゃやんけ
85：名無しのJ民
結局、幕府の権威が地に落ちたってことやろ
88：名無しのJ民
足利将軍家が無能揃いなのが悪い
90：名無しのJ民
義満は凄かったけどな
94：名無しのJ民
義満は中国と貿易して金儲けしてたしな
97：名無しのJ民
応仁の乱って今の政治家が派閥争いして国会機能停止してるのと一緒やん
98：名無しのJ民
規模が違いすぎるわ
100：名無しのJ民
室町時代ってなんかパッとしないよな
101：名無しのJ民
南北朝のゴタゴタから始まって応仁の乱で終わるイメージ
105：名無しのJ民
間に義満っていう強キャラがいるだけ
109：名無しのJ民
足利義政って歴史上でもトップクラスの無能将軍って認識でええんか？
112：名無しのJ民
無能というか、政治に興味がなかっただけでは？
美的センスはあったんやろ
113：名無しのJ民
興味ないなら将軍になるなよ
116：名無しのJ民
まあ、足利将軍家は代々、世襲で将軍になってるからな
120：名無しのJ民
現代の視点で見ると理解不能なことばっかやけど、当時の社会構造とか見ると必然だったのかもしれんな
124：名無しのJ民
地方の守護大名が強くなりすぎて、中央のコントロールが効かなくなったってことやろ
127：名無しのJ民
経済的に豊かになった地方が力をつけ出したんやろな
129：名無しのJ民
京都に人集まりすぎてたのが悪い
133：名無しのJ民
戦国時代は各地に文化が広まったって意味では良かったんかね
137：名無しのJ民
京都にいた公家とか坊主が地方に避難して、地方の武士とか豪族に文化を伝えたんだよな
138：名無しのJ民
それが茶の湯とか華道とかに繋がったんか
141：名無しのJ民
なんかだんだん、無駄ではなかったんじゃないかって気がしてきた
144：名無しのJ民
いや、やっぱり無駄やろ
破壊された京都のこと考えろよ
145：名無しのJ民
京都の復興にどれだけ時間かかったと思ってんねん
149：名無しのJ民
応仁の乱で京都から文化財が盗まれたり、破壊されたりした損失は計り知れない
151：名無しのJ民
もし応仁の乱がなかったら、どんな日本になってたんだろうな
152：名無しのJ民
戦国時代はなかったかもしれない
155：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康とかもいなかった可能性もある
157：名無しのJ民
それならそれで違う歴史があっただけ
160：名無しのJ民
結局、室町幕府はなんであんな弱体化したん？
164：名無しのJ民
足利尊氏の段階で地方の守護に権限与えすぎたのが原因やろ
166：名無しのJ民
尊氏が幕府開いたときから既に戦国時代の種はあったんやな
167：名無しのJ民
つまり、尊氏が悪い
168：名無しのJ民
尊氏も大変やったんやで
172：名無しのJ民
応仁の乱って、室町時代の構造的な欠陥が露呈した事件ってことか
175：名無しのJ民
そうそう
幕府の権力基盤が脆弱だった
178：名無しのJ民
京都で大規模な市街戦やったのがすごいわ
182：名無しのJ民
そのせいで京都の町は壊滅したからな
185：名無しのJ民
当時としては世界でも稀に見る大都市での大規模紛争やろ
186：名無しのJ民
公家とかも武士の邸宅の庭に避難して生活してたとかいう話も聞く
189：名無しのJ民
地獄絵図やんけ
191：名無しのJ民
教科書では「幕府の権威失墜、下剋上の始まり」って一行で片付けられるけど、リアルタイムで生きてた人にとってはとんでもない地獄だったろうな
192：名無しのJ民
ほんまそれ
後世の人間が簡単に語るなよって思うわ
195：名無しのJ民
でも結局、何がしたかったん？ってなる
197：名無しのJ民
細川と山名が「俺の方が偉い！」ってやってただけ
201：名無しのJ民
それに将軍家のお家騒動が乗っかっただけ
205：名無しのJ民
結局、誰も得しなかった。これに尽きる
207：名無しのJ民
歴史の無常さよな
209：名無しのJ民
現代の派閥争いとか、お家騒動とか、結局根っこは変わってないんやな
211：名無しのJ民
人間って進歩してないんやなって
215：名無しのJ民
人類史は無駄な争いの繰り返しや
216：名無しのJ民
争いがなければ今の世界も無いんやで
218：名無しのJ民
深いな
222：名無しのJ民
まあ、応仁の乱は教科書で一行なのに、日本の歴史を大きく変えたってことは確かやな
225：名無しのJ民
戦国時代の源流と考えると、無視できない存在
228：名無しのJ民
ただ、内容が複雑すぎて歴史好きでも語るの難しいんよな
230：名無しのJ民
だからみんな「結局何だったの？」ってなる
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