1：名無しのJ民
まーた歴史スレかと思ったらこれマジ？
3：名無しのJ民
今とやってること変わらんくて草
5：名無しのJ民
先物取引の元祖やろ
6：名無しのJ民
詳しく
7：名無しのJ民
ワイ現代で株やってるけど江戸時代でやっても同じように勝てた自信ある
10：名無しのJ民
>>6
お前は天井掴んで底で売ってただけやろ
12：名無しのJ民
米相場って要するに、米の値段が上がるか下がるかを予想して売買するやつやろ？
で、実際の米は動かさずに帳簿上の取引だけで済ませる「帳合米取引」とかいうのがあったんや
これもうFXやん
15：名無しのJ民
>>8
はえー知らんかった
17：名無しのJ民
しかも定期的に決済日があって、その日の値段で清算するんやろ？
完全にデリバティブ取引やんけ
19：名無しのJ民
江戸時代にそんな高度な金融システムあったんか
てっきりみんなコメ食って腹いっぱいになって終わりかと思ってたわ
20：名無しのJ民
>>11
バカかお前
経済活動は人類の歴史とともにあったんやぞ
24：名無しのJ民
てか米の値段が上がったり下がったりすると、何が困るんや？
農民は潤うんちゃうの？
27：名無しのJ民
>>13
農民が米を売るのは年貢納めた後やろ
しかも米を売って金に替えるのは一部の富裕層だけ
大半の農民は年貢で取られて終わりや
29：名無しのJ民
>>13
武士の給料って米で支給されてたから、米価が下がると給料が目減りするんや
逆に上がると庶民は困る
米価の安定は幕府にとって死活問題やったんやで
33：名無しのJ民
吉宗とか米将軍とか言われてたけど、結局米価対策に奔走してただけやもんな
37：名無しのJ民
>>16
そうだよ
米価が下がりすぎると武士が困るし、上がりすぎると庶民が暴れるからな
絶妙なバランスを保つのが幕府の腕の見せ所やった
41：名無しのJ民
江戸のインサイダー取引とかあったんかな？
42：名無しのJ民
>>18
そらあるやろ
幕府の役人とか大名家とか、米の出来高の情報とか普通の人より早く手に入るやん
あとは蔵屋敷の役人とかも怪しい
43：名無しのJ民
堂島米会所って世界初の先物取引所って言われてるんだっけ？
47：名無しのJ民
>>20
そうそう
大阪堂島の米会所は世界的にも先駆けやったらしい
日本って意外と金融先進国だったんやで
49：名無しのJ民
でも結局、現代の株みたいに一攫千金狙って破産する奴とかもいたんやろ？
53：名無しのJ民
>>22
そらいるやろ
「米相場は魔物」とか言われてたらしいで
全財産突っ込んでスッテンテンになったとか、借金まみれで夜逃げしたとか
57：名無しのJ民
江戸時代のニートとかもいたんかな
米相場で儲けて悠々自適とか
61：名無しのJ民
>>24
ニートは知らんけど「旗本退屈男」とかは遊び人やろ
あいつらも米相場とかやってたかもしれん
62：名無しのJ民
米相場って結局、米の生産量とか天候とかで大きく変動するから、現代の株より読みやすい部分もあったんかな？
64：名無しのJ民
>>26
読みやすいどころか、今の天気予報よりはるかに情報少なかったやろ
「今年は冷夏らしい」みたいな噂で大パニックとか普通にあったやろ
66：名無しのJ民
情報格差すごそう
早馬で情報伝達して儲けるみたいな
67：名無しのJ民
>>28
それや！
為替相場とかもそうやけど、情報の速さが命やったやろな
金に糸目はつけんかったやろ
69：名無しのJ民
「北風と太陽」のパロディで「冷夏と豊作」みたいなの作れそう
70：名無しのJ民
江戸時代のチャート分析とかあったんかな？
陰線陽線とかロウソク足とか
74：名無しのJ民
>>31
ロウソク足は日本人考案やで
出羽の米商人本間宗久が考案した「酒田五法」とか有名やん
あれ米相場からきてるんやで
75：名無しのJ民
>>32
はえーマジか
世界に誇る日本の技術だったんか
まさか江戸時代からとは…
79：名無しのJ民
あのロウソク足って日本の江戸時代に生まれたんか！
なんか海外のすごい人が作ったと思ってたわ
83：名無しのJ民
>>34
そうやで
投資の世界では日本の技術は意外と昔からすごいんや
84：名無しのJ民
じゃあ江戸時代に投資顧問とかいたんかな？
「お主、今年の夏は冷夏と見せかけて実は豊作じゃ…買いじゃ！」みたいな
85：名無しのJ民
>>36
そういう情報売って金儲けしてる奴はいたやろな
怪しい占師とかもそうやろ
87：名無しのJ民
今の株よりギャンブル性高そう
だって米やろ？生活必需品やん
値段の変動がダイレクトに庶民に響くやん
90：名無しのJ民
>>38
だからこそ幕府も必死で安定させようとしてたわけや
米価が上がりすぎると打ちこわしとか起こるし
93：名無しのJ民
打ちこわしって今で言うデモとか暴動みたいなもん？
97：名無しのJ民
>>40
デモより過激やな
富裕層の家とか米屋とか打ち壊して米とか金品奪ってたからな
暴動そのものや
100：名無しのJ民
幕府も米の先物取引を公認して、税金取ってたんやろ？
うまいこと考えたもんや
101：名無しのJ民
>>42
いや、最初は幕府も禁止してたし、堂島米会所も非公認だったんやで
あまりに盛んになりすぎて、最終的に公認せざるを得なくなったんや
103：名無しのJ民
>>43
へえーそうなんだ
最初から公認されてたわけじゃないんだな
104：名無しのJ民
江戸時代の米相場やってた奴らが今の時代にタイムスリップしたら、即FXとか株で億万長者になれそう
106：名無しのJ民
>>45
無理やろ
情報量が違いすぎるし、アルゴリズム取引とかAIとか相手にならん
メンタルは強いかもしれんが
109：名無しのJ民
>>45
江戸時代は米の需給とか天候とかシンプルな要因が主やろ
今の金融市場はもっと複雑やで
国際情勢、政治、テクノロジーの進化、中央銀行の政策、個々の企業の業績…
112：名無しのJ民
米相場で儲けて吉原で豪遊とかやってた奴もいたんかな
116：名無しのJ民
>>48
そらおるやろ
むしろそういう奴が多かったんちゃうか
相場師と女遊びはセットみたいなイメージあるし
118：名無しのJ民
江戸時代の投資家「今年の米は高値掴みしたやつら、わいの読み通りやで。来年は冷夏で米が不作になるのは確定。今のうちに買い煽っとけ」
119：名無しのJ民
>>50
（実際は豊作で大暴落）
120：名無しのJ民
>>51
「ま、まあ、来年こそは…」
121：名無しのJ民
江戸時代の経済って想像以上に発達してたんだな
てっきりみんな農民で自給自足してるイメージだったわ
123：名無しのJ民
>>53
そりゃ日本の人口は江戸時代に3000万人超えてるんやぞ
それだけの人間を養うには、高度な経済システムが必要やったんや
127：名無しのJ民
江戸時代の経済は世界的に見てもかなり先進的だったって聞いたことある
特に商業とか金融とか
128：名無しのJ民
>>55
鎖国してたのにすげえな
129：名無しのJ民
>>56
鎖国って言っても完全に閉じてたわけじゃないからな
長崎とかで限定的な貿易はしてたし、国内経済は発達してた
133：名無しのJ民
米相場って、現代の農産物先物取引みたいなもんか
137：名無しのJ民
>>58
まさにそれ
現代にも繋がるビジネスモデルやったんや
141：名無しのJ民
株の神様みたいなやつもいたんかな
本間宗久とかまさにそうやろ
143：名無しのJ民
>>60
「相場の神様」と呼ばれた本間宗久は、酒田五法を編み出して莫大な富を築いたんや
現代の投資家も彼の理論を学んでる奴多いで
146：名無しのJ民
本間宗久はデイトレードとかやってたのかね
149：名無しのJ民
>>62
デイトレードって概念はなくても、日々の値動きで売買はしてたやろな
情報伝達が遅いから、現代のデイトレとは感覚が違うやろうけど
151：名無しのJ民
江戸時代に米相場で大損こいて切腹した武士とかいそう
155：名無しのJ民
>>64
実際そういう話あったんちゃうかな
武士の体面とかもあるし
159：名無しのJ民
庶民は相場とか関係なく、米の値段が上がったら「物価高くて死にそう」ってなってただけやろ？
163：名無しのJ民
>>66
せやで
だから打ちこわしが起こるんや
庶民にとっては死活問題やったからな
165：名無しのJ民
江戸時代の経済って、米中心でかなり脆弱だったとも言えるんかな
168：名無しのJ民
>>68
そうやね
米に依存しすぎてたから、天候不順とかで簡単に経済が傾いたんや
だから幕府も米価対策に苦心した
169：名無しのJ民
現代の株は多様な産業があるから、一部がダメになっても他でカバーできるけど、江戸時代は米一択やもんな
171：名無しのJ民
>>70
米が取れなきゃ飢饉やからな
今みたいに海外から輸入とかできへんし
172：名無しのJ民
江戸時代の米相場の仕組みって、今の先物取引よりシンプルだったんかな？
173：名無しのJ民
>>72
基本は同じやけど、取引対象が米一種類だったり、情報伝達が遅かったりする分、今の市場よりは素朴だったかもしれんね
174：名無しのJ民
米相場って、結局は需要と供給のバランスで動くんやろ？
現代経済学の基礎がそこにあるわけやな
178：名無しのJ民
>>74
その通りや
経済の原則はいつの時代も変わらんのや
181：名無しのJ民
江戸時代の米相場の話聞いてると、なんか歴史って繰り返すんだなって思うわ
182：名無しのJ民
>>76
人間がやってることは昔も今も変わらんってことやな
儲けたい、損したくない、情報が欲しい…
183：名無しのJ民
江戸時代にタイムスリップして米相場で大儲けしたい
186：名無しのJ民
>>78
お前は情報もなくインサイダー情報も掴めないからカモになるだけやろ
190：名無しのJ民
>>78
お前はまず米相場用語を理解するところから始めろ
「天井」とか「底」とか江戸時代から使われてる言葉もあるで
191：名無しのJ民
吉宗が米価安定させようと頑張ったけど、結局は限界があったってことか
195：名無しのJ民
>>81
そうや
自然には勝てんかった
天候が全ての時代やったからな
198：名無しのJ民
江戸時代の経済って面白いな
意外と現代に通じる部分が多い
199：名無しのJ民
>>83
歴史を学ぶと、現代の社会や経済の仕組みがどうやってできたのかが分かって面白いよな
202：名無しのJ民
江戸時代の米相場やってたやつら、現代のトレーダー見たら「なんだこのクソゲーは！」ってなるんかな
PCもスマホもないんやぞ
203：名無しのJ民
>>85
いや逆やろ
「情報がこんなに手軽に手に入るのか！」「数秒で取引が成立するのか！」って驚愕するやろ
204：名無しのJ民
米相場のせいで、江戸の町人とか借金地獄とかになってたのか
206：名無しのJ民
>>87
そらそうやろ
米相場は投機やからな
みんながみんな儲かるわけちゃうし
210：名無しのJ民
江戸時代の金融商品って、米以外にもあったんかな？
211：名無しのJ民
>>89
藩札とか金貨銀貨のやり取りとか
為替手形みたいなのもあったで
意外と多様や
212：名無しのJ民
現代の株やFXも、結局は江戸時代の米相場から続く「人間の欲望」ってことか
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