1：名無しのJ民
ほんこれ
何がしたかったんやあいつら
4：名無しのJ民
結局誰が勝ったんだ？
8：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
12：名無しのJ民
京が焦土になっただけやろ
16：名無しのJ民
あれって将軍家の跡継ぎ問題と管領家の跡継ぎ問題が複雑に絡み合って泥沼化したんやで
17：名無しのJ民
はえ〜サンガツ
でもなんで京でやるん？
18：名無しのJ民
そりゃ当時の武士は京に集まってて、政治の中心やったからな
19：名無しのJ民
当時の武士とかいう自分の家の都合だけで動きすぎやろ
22：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元が喧嘩しただけやろ？
24：名無しのJ民
そうなんやけど、その裏に将軍足利義政の優柔不断さとか、日野富子の金銭欲とか色々あるんや
26：名無しのJ民
日野富子とかいう戦犯中の戦犯
27：名無しのJ民
いやいや、義政が優柔不断すぎたのが一番悪いやろ
29：名無しのJ民
富子は金貸しで儲けまくったからな
ある意味有能なんかな
30：名無しのJ民
でも京が焼け野原になっただけやんけ！
34：名無しのJ民
草
36：名無しのJ民
当時の京の人口、半分くらいになったらしいな
39：名無しのJ民
ファッ！？マジかよ
40：名無しのJ民
応仁の乱以前と以後で日本の文化とか社会が大きく変わったのは間違いない
42：名無しのJ民
戦国時代突入のきっかけやしな
43：名無しのJ民
これ完全に現代の地域紛争の泥沼化と一緒やん
46：名無しのJ民
中東とか見てるとマジでそんな感じするわ
47：名無しのJ民
細川勝元って賢そうに見えて結局泥沼に引きずり込んだだけの人
49：名無しのJ民
山名宗全とかいう頑固ジジイ
51：名無しのJ民
まあ二人とも途中で病死したしな
55：名無しのJ民
どっちも報われなくて草
59：名無しのJ民
結局誰も得してないのに10年も争うとかアホちゃうか
63：名無しのJ民
武士のメンツとプライドってやつや
67：名無しのJ民
当時のトップ層が全員無能に見えてくるわ
68：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から始まってるんやっけ？
71：名無しのJ民
正確には応仁の乱の終結からやな
地方の守護大名が中央の統制を失って、下克上が始まる
73：名無しのJ民
なるほどねぇ
77：名無しのJ民
なんか日本の歴史のターニングポイントの一つなのに、いまいち盛り上がりに欠けるよな
81：名無しのJ民
だって登場人物多すぎて誰が誰やらわからんし、何が目的かもよく分からんからな
83：名無しのJ民
ゲームオブスローンズみたいなもんや
86：名無しのJ民
GOTとかいうクソドラマ
90：名無しのJ民
応仁の乱を分かりやすく描いた大河ドラマとか見てみたいわ
94：名無しのJ民
キャストどうすんねん
主役は誰やねん
98：名無しのJ民
主役は京の町並みやろ
102：名無しのJ民
京の町「ワイが焦土になるだけやんけ！」
105：名無しのJ民
草
109：名無しのJ民
なんか応仁の乱のせいで京都の文化財が大量に失われたって聞いて悲しくなったわ
110：名無しのJ民
金閣寺とかも一回燃えたんやっけ？
114：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱のときはまだなかったはず
116：名無しのJ民
え、そうなん？
120：名無しのJ民
足利義満が建てたのが金閣寺。応仁の乱は義政の時代やから、もうちょっと後のはず
124：名無しのJ民
ああ、なるほど
勉強になるわ
125：名無しのJ民
銀閣寺は義政が建てたけど、完成は乱のあとやな
128：名無しのJ民
当時の京都に住んでた人は地獄やったやろな
132：名無しのJ民
そらみんな地方に逃げるわ
136：名無しのJ民
それが地方文化の発展にも繋がったんやけどね
139：名無しのJ民
文化人とか僧侶とかが地方に散らばって、それぞれの地域で文化を花開かせた
142：名無しのJ民
意外なメリットやな
146：名無しのJ民
結局、歴史って勝者とか敗者とかじゃなくて、その後の社会にどう影響したかで評価されるべきやな
150：名無しのJ民
深い
151：名無しのJ民
でもこの乱、原因が家督争いってのが一番アホらしいわ
154：名無しのJ民
親族で争うとかマジでガイジ
156：名無しのJ民
今の政治家も似たようなもんやろ
159：名無しのJ民
政治家を応仁の乱と一緒にするな
161：名無しのJ民
応仁の乱の登場人物で誰が一番マシなんやろ
165：名無しのJ民
ワイは日野富子
生き残って金儲けした勝ち組やろ
169：名無しのJ民
確かに
170：名無しのJ民
富子がいなかったらもっと早く終わってたって意見もあるけどな
174：名無しのJ民
金が尽きないから戦が長引いたってこと？
177：名無しのJ民
せやな
富子は両陣営に金を貸して手数料稼ぎまくってたから
178：名無しのJ民
現代の兵器メーカーかな？
179：名無しのJ民
草
180：名無しのJ民
戦国時代の始まりが応仁の乱ってことは、信長とか秀吉とか家康とか、みんなこの乱の後から出てきたんやな
182：名無しのJ民
そういう意味では重要なイベントや
186：名無しのJ民
でも、戦国時代って言っても、応仁の乱直後ってまだ室町幕府健在なんやろ？
188：名無しのJ民
形式的にはな
でも実権は失ってる
191：名無しのJ民
守護大名が地方で好き勝手やり始めて、幕府の言うこと聞かなくなったんや
193：名無しのJ民
下克上の時代やね
197：名無しのJ民
応仁の乱とかいう室町幕府の死に体イベント
199：名無しのJ民
義政がさっさと隠居して、息子に将軍職譲ってればワンチャンあったんかな
200：名無しのJ民
いや、もうあの時点では手遅れやろ
周りが勝手に動き始めてたし
204：名無しのJ民
将軍家の跡継ぎ問題だけじゃなくて、管領の細川氏や守護の斯波氏、畠山氏でも跡継ぎ争いが勃発してたからな
206：名無しのJ民
全部繋がってたんか
207：名無しのJ民
家督争いとかいう人間の本能
208：名無しのJ民
そら人間が群れをなして生活する以上、トップ争いは避けられんのやろ
211：名無しのJ民
それにしても、当時はなんであんなに家督争いが多かったんやろな
213：名無しのJ民
結局、武士社会のシステムが不完全だったんやろ
嫡男以外にも相続権があったり、養子縁組が複雑だったり
215：名無しのJ民
へぇ〜
216：名無しのJ民
応仁の乱を乗り越えた京都の町並み、すげえわ
220：名無しのJ民
京都は何度燃えても復活するからな
不死鳥シティや
223：名無しのJ民
応仁の乱勃発「1467年」
応仁の乱終結「1477年」
期間「10年」
結果「京が焦土、戦国時代突入」
うーんこの
227：名無しのJ民
負の遺産やな
230：名無しのJ民
これ歴史の授業で習ったけど全く頭に入ってこなかったわ
231：名無しのJ民
登場人物の名前が覚えにくい
233：名無しのJ民
山名宗全とか細川勝元とか、なんか語呂も悪いし
237：名無しのJ民
ワイはアニメ「ヘタリア」で覚えたわ
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