1：名無しのJ民
え、すぐなったんちゃうの？
3：名無しのJ民
鎌倉幕府滅ぼしたのって尊氏だよな？なんで将軍にならんかったん？
6：名無しのJ民
南北朝時代ってややこしすぎて頭に入ってこないわ
8：名無しのJ民
後醍醐天皇と揉めてたからやろ
10：名無しのJ民
建武の新政がクソすぎて武士の反感買いまくったんやで
11：名無しのJ民
いや、最初尊氏は後醍醐天皇側やったやろ
12：名無しのJ民
それが鎌倉の北条残党を鎮圧しに行ったフリして、勝手に武士を掻き集めて建武政権に反旗を翻したんや
14：名無しのJ民
結果、尊氏は京都から追い出されるんやけどな
15：名無しのJ民
そこで湊川の戦いやろ？
19：名無しのJ民
楠木正成が「これ勝てませんわ」って言ったのに、後醍醐天皇が突っ込ませた伝説の戦い
23：名無しのJ民
あの辺の尊氏って、まだ「武士の棟梁」って感じではなかったんか？
26：名無しのJ民
むしろ後醍醐天皇が尊氏を頼りにして、鎌倉幕亡ぼさせたのに、功績無視して身内ばっか優遇したから尊氏がキレたってのが定説やろ
27：名無しのJ民
新田義貞とかいう無能の極み
31：名無しのJ民
なんか尊氏って、すごい戦上手だけど政治は弟に任せきりだったイメージあるわ
32：名無しのJ民
そうそう、弟の直義が実質的なブレーンやろ
35：名無しのJ民
将軍になるって言っても、誰が任命するねんって話やろ
36：名無しのJ民
天皇やろ
37：名無しのJ民
後醍醐天皇が京都から吉野に逃げちゃったから、新しい天皇を立てる必要があったんや
39：名無しのJ民
それが北朝やな
41：名無しのJ民
北朝の天皇を擁立して、その天皇に将軍に任命してもらうって流れや
42：名無しのJ民
つまり北朝を立てるのに時間かかったってこと？
45：名無しのJ民
それもあるし、尊氏自身も最初は将軍という地位よりも、まず武家政権を盤石にすることを優先したかったんちゃうか
47：名無しのJ民
なんか尊氏って結構優柔不断なところもあったらしいで
50：名無しのJ民
「俺、将軍とか向いてないし…」みたいな感じ？
51：名無しのJ民
それそれｗｗｗ
53：名無しのJ民
ま、最終的には足利義詮に継がせるし、そういうタイプなんやろな
57：名無しのJ民
でも戦は滅茶苦茶強いんよな
60：名無しのJ民
劣勢から何度もひっくり返してるからな
63：名無しのJ民
将軍になるまで何年かかったんや？
67：名無しのJ民
鎌倉滅亡が1333年、建武の新政が始まる。
尊氏が将軍になったのは1338年。
70：名無しのJ民
え、5年かかってるやん
71：名無しのJ民
思ったより長かったわ
75：名無しのJ民
その5年間で、後醍醐天皇とのゴタゴタ、湊川の戦い、建武政権の崩壊、北朝の樹立、室町幕府の実質的な成立があったんやね
76：名無しのJ民
いや、室町幕府の成立は1336年くらいからって言われてるから、実質的には2年やろ
78：名無しのJ民
は？じゃあスレタイ詐欺やんけ！
81：名無しのJ民
いやいや、将軍就任は1338年やから、その間にゴタゴタしてたのは事実やん
85：名無しのJ民
建武政権から追い出されて、九州まで逃げて、そこから盛り返して京都を奪還。北朝の天皇立てて、ようやく将軍やからな
86：名無しのJ民
あの九州落ちが一番ドラマチックやろ
88：名無しのJ民
尊氏って天下人の中でも一番人望あったんちゃうか？
92：名無しのJ民
あの戦乱の時代に、武士たちが「尊氏様についていきます！」ってなるくらいにはカリスマ性あったんやろな
96：名無しのJ民
裏切りも多いけどな
97：名無しのJ民
裏切りというか、情勢に合わせてみんなコロコロ立場変えてただけやろ
100：名無しのJ民
戦国時代と一緒で、強い方に付くのが常套手段や
104：名無しのJ民
尊氏が将軍になるまで足踏みした最大の理由は、後醍醐天皇が「お前を将軍になんてさせないぞ！」って認めなかったからやろ
107：名無しのJ民
そして、その対抗馬として北朝を立てるのに時間がかかった、と
111：名無しのJ民
北朝立てても、後醍醐天皇はまだ吉野で「俺が正統な天皇や！」って言い張ってたから、南北朝の争いが泥沼化したんやろ
113：名無しのJ民
ほんま後醍醐天皇って強情だよな
117：名無しのJ民
でも、あの強情さがあったからこそ、南北朝が長期化したんやろ
121：名無しのJ民
結局、足利義満が南北朝統一したんやっけ？
125：名無しのJ民
せやで。三代将軍義満が、南朝の後亀山天皇から神器を受け取って統一や
127：名無しのJ民
でも形式的な統一で、南朝はその後も正統性を主張し続けたんやけどな
130：名無しのJ民
なんやそれ、解決してへんやんけ！
133：名無しのJ民
歴史ってそんなもんよ
135：名無しのJ民
尊氏が将軍になっても、その後も弟の直義との対立（観応の擾乱）とかあって、大変やったんやで
139：名無しのJ民
足利将軍家って兄弟喧嘩多いよな
143：名無しのJ民
観応の擾乱とかいう、身内同士の内ゲバが一番えぐかったやつ
146：名無しのJ民
高師直とかいう、尊氏を操ってた黒幕みたいなやつもおったしな
147：名無しのJ民
いや、師直は尊氏の優秀な部下やろ
148：名無しのJ民
直義と師直の対立が、尊氏を巻き込んだんや
150：名無しのJ民
尊氏って、なんか「戦うのが好きだけど、内政とか権力争いは苦手」ってイメージ
153：名無しのJ民
それな
156：名無しのJ民
バサラって言われてたんでしょ？
160：名無しのJ民
あの時代、バサラ大名とか多かったよな
161：名無しのJ民
佐々木道誉とか、めちゃくちゃ派手好きだったらしいな
164：名無しのJ民
尊氏も結構派手な格好してたって話もあるで
166：名無しのJ民
そういや、尊氏って肖像画がイケメンだよな
167：名無しのJ民
あれは後世の創作説もあるけどな
171：名無しのJ民
まぁ、勝てば官軍、負ければ賊軍やからな
173：名無しのJ民
尊氏は源氏の血を引いてるから、将軍になる資格はあったんやで
174：名無しのJ民
北条氏も源氏だったけど、執権だったから将軍になれなかったんだっけ？
178：名無しのJ民
北条は平氏やで
180：名無しのJ民
え、そうなん？知らんかったわ
183：名無しのJ民
源平交代思想ってやつや
186：名無しのJ民
つまり、尊氏が将軍になるのは既定路線だったってことか？
189：名無しのJ民
いや、そこまでではない。後醍醐天皇がもう少しうまくやってたら、武家政権はなかったかもしれんし
193：名無しのJ民
でも、武士の不満が限界突破してたから、尊氏じゃなくても誰かが担がれてた可能性もある
196：名無しのJ民
結局、尊氏が将軍になったのは、武士の支持と、北朝という後ろ盾があったからやな
197：名無しのJ民
そして、そのプロセスが5年間（実質2年間）かかったと
201：名無しのJ民
2年間か…長いようで短いな
205：名無しのJ民
現代の感覚だと短いけど、あの時代の戦乱の中では激動の2年やで
207：名無しのJ民
毎日どこかしらで戦ってたんちゃうか
209：名無しのJ民
尊氏が将軍になってからも、南朝との戦いは続くしな
211：名無しのJ民
つまり、将軍になったからといって安定したわけではない、と
213：名無しのJ民
全然安定してへん。むしろここからが本番みたいなもんや
216：名無しのJ民
室町幕府って、なんかあんまり強くないイメージあるわ
217：名無しのJ民
足利義満の時代がピークで、あとは細川とか管領に牛耳られてた感
219：名無しのJ民
応仁の乱でトドメ刺されたしな
220：名無しのJ民
将軍になっても報われない男、足利尊氏
221：名無しのJ民
でも、日本史に与えた影響はめちゃくちゃ大きいやろ
223：名無しのJ民
鎌倉幕府を滅ぼし、室町幕府を開いたんだから、間違いなく偉人やろ
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