1：名無しのJ民
そらそうよ
当時の江戸とかただの湿地帯やぞ
4：名無しのJ民
武蔵野の僻地に飛ばされたら誰でも嫌やろ
秀吉の嫌がらせ以外何があるんや
7：名無しのJ民
でも結果的にあそこまで発展させたんだから、家康すげーわってなる
9：名無しのJ民
むしろ喜んでたまであるやろ
天下取るための布石やん
11：名無しのJ民
いや喜んでるわけないやん
三河から移住とか罰ゲームでしかない
14：名無しのJ民
当時の江戸ってマジで何もない漁村みたいなとこやったんか？
18：名無しのJ民
当時は室町時代から千葉氏の支配下だった寒村で、北条氏が支配してたとは言え、主要な拠点じゃなかったらしいで。ほとんど葦原と湿地帯。
22：名無しのJ民
草
そんなとこに飛ばされて「よし、ここを日本の首都にするぞ！」ってなるか？普通
25：名無しのJ民
むしろ「は？舐めてんのか秀吉…見てろよ絶対天下取ってやるからな」って内心メラメラだったと思うわ
28：名無しのJ民
家康とかいうブラック企業社長
30：名無しのJ民
秀吉の嫌がらせが裏目に出た典型例だよな
33：名無しのJ民
家康って普段から表情に出さないタイプやから、内心どう思ってたかは分からんよな
37：名無しのJ民
でも秀吉からしたら、関東に強力な武将を置いて北条の残党とかの監視も任せたかったんやろ？
40：名無しのJ民
そうやね。家康を豊臣政権から遠ざけつつ、関東の統治を任せることで、豊臣恩顧大名が西日本に集中できるメリットもあった。石高は大幅アップしたしね。
42：名無しのJ民
石高アップしたって言っても、荒地ばっかじゃ意味ないやん
開墾に金と人手かかるし
43：名無しのJ民
それでも家康の決断力と家臣の有能さが異常だったんだろ
45：名無しのJ民
大久保藤五郎とか伊奈忠次とかいう有能家臣団がいなかったら江戸はただの泥沼やろな
47：名無しのJ民
秀吉「家康殿、関東に進出して天下の情勢を視てくだされ」
家康「はっ…（なんやこのクソ僻地…）」
51：名無しのJ民
ワイも転勤で僻地に飛ばされたけど、家康ほど有能じゃないから栄えんわ
52：名無しのJ民
江戸に移封された時の家康の心情を漫画にしてほしい
絶対面白い
56：名無しのJ民
『家康、関東へ行く』みたいなタイトルでな
59：名無しのJ民
家康「（秀吉め…この恨みはらさでおくべきか…）」
ってブツブツ言ってそう
60：名無しのJ民
実際、家康は関東に移ることに抵抗したと記録にあるで。三河への愛着が強かったから。
63：名無しのJ民
三河武士とかいうガチ勢集団を引き連れてたしな
67：名無しのJ民
そら愛着あるやろ。生まれ故郷やん
71：名無しのJ民
今の感覚で言うと、東京から北海道の僻地に飛ばされるようなもんか？
72：名無しのJ民
それやと北海道に失礼やろ
もっと人がいないとこや
74：名無しのJ民
当時の江戸はマジでインフラ皆無やからな
道もろくに整備されてないし
75：名無しのJ民
あの広大な関東平野を治めるのって、むしろチャンスと捉えることもできたんちゃうか
79：名無しのJ民
家康はそういう前向きな考え方できたから天下取れたんやろ
凡人なら腐ってたわ
81：名無しのJ民
真面目な話、秀吉は家康を警戒してたし、豊臣政権の中心から遠ざけたかったのは確かやろ
82：名無しのJ民
秀吉の「関東行ってこい」は「お前もうここには来んな」ってメッセージやろ
86：名無しのJ民
家康はそれを逆手に取ったんだから、策士やわ
89：名無しのJ民
関東開拓で、今までバラバラだった北条の旧臣とかを自分の配下に組み込めたのもデカい
90：名無しのJ民
利根川東遷事業とかいう土木工事のレベチ
あれを戦国末期から江戸初期にやったのやべえわ
93：名無しのJ民
あれで関東平野の農業生産力が飛躍的に向上したからな
94：名無しのJ民
家康の有能さの真骨頂は、江戸をただの軍事拠点じゃなく、ちゃんと経済的にも発展させようとしたところやろ
97：名無しのJ民
もし家康が江戸移封を拒否してたらどうなってたんだろ
101：名無しのJ民
拒否したら秀吉に攻め滅ぼされてた可能性もあるんちゃうか？
104：名無しのJ民
いや、そこまでではないやろ
でも、天下統一の機会は失ってたかもな
108：名無しのJ民
家康の我慢強さが光るエピソードやな
112：名無しのJ民
忍耐力の塊やからなあの狸親父は
114：名無しのJ民
秀吉もまさか江戸があそこまで発展するとは思わんかったやろな
115：名無しのJ民
結局、秀吉の最大の誤算は家康を完全に潰しきれなかったことやな
119：名無しのJ民
家康は「天下を取るには関東を抑えねばならん」って思ってた節もあるから、あながち嫌がってただけではないかもな
121：名無しのJ民
それは後付けの美談やろ
初めは嫌がってたはずや
125：名無しのJ民
でも嫌な転勤先でもちゃんと結果出すあたり、プロフェッショナルやわ
128：名無しのJ民
結果出したら自分の城になるんやから、モチベーションはあったやろ
132：名無しのJ民
結果的に天下取りの足がかりになったんやから、嫌がってたとしても最終的には感謝してたかもな
133：名無しのJ民
江戸って当時は海に面してたから、物流の拠点としてはポテンシャルあったんやろ？
135：名無しのJ民
そうやね。江戸湾は天然の良港で、水上交通の要衝だった。河川網も発達していたから、関東平野の内陸部との結びつきも強かった。この地の利を家康は見抜いていたと言える。
136：名無しのJ民
なるほどねー
単なる僻地ってわけでもなかったんか
140：名無しのJ民
でも整備しないと使えない港やぞ
142：名無しのJ民
そこに投資できるのが家康の凄さや
144：名無しのJ民
今の東京の基礎を作ったんだから、家康は東京の父みたいなもんやな
146：名無しのJ民
家康がいなかったら今の東京はなかったって考えるとロマンあるわ
147：名無しのJ民
もし秀吉が江戸を整備してたらどうなってたんだろ
149：名無しのJ民
秀吉は京都好きやから、江戸には興味なかったやろ
151：名無しのJ民
家康は秀吉の与えたカードを最大限に活かしたんだよな
153：名無しのJ民
秀吉は大阪の商人文化が好きやったしな
家康は武家の文化を重視してた
155：名無しのJ民
江戸時代って関東中心の時代やったしな
158：名無しのJ民
家康が関東に移封されてから、彼の家臣団も大きく変わったらしいな。三河武士だけでなく、旧北条家臣とかも取り込んだりして。
162：名無しのJ民
そらそうやろ
新しい土地を治めるには現地の人間も必要や
163：名無しのJ民
家康の家臣団も有能揃いやからな
腐った組織じゃあんな大事業無理やろ
165：名無しのJ民
家康がもし今の時代に転勤させられたら、どんな仕事するんやろ？
167：名無しのJ民
スタートアップの社長とか？
171：名無しのJ民
不動産開発業とか向いてそう
173：名無しのJ民
家康は土木建築のセンスがやばい
ゼネコン社長やろ
177：名無しのJ民
「東京スカイツリー？ワシが作らせた」とか言いそう
180：名無しのJ民
家康「利根川、東へ！東京湾、埋め立て！」
182：名無しのJ民
秀吉が「家康、新しい関東支社の立ち上げ任せるわ」
家康「はぁ…（ブラックやんけ…）」
186：名無しのJ民
でも家康って、嫌な仕事も黙々とやるタイプだからな
188：名無しのJ民
結果出して周りを黙らせるタイプや
191：名無しのJ民
家康って若い頃から苦労してるから、どんな環境でも適応できたんやろな
195：名無しのJ民
人質生活が長かったから、忍耐力は半端ないやろ
198：名無しのJ民
天下統一の過程で、家康に江戸という広大な舞台を与えた秀吉も、ある意味で貢献したと言えるのか？
199：名無しのJ民
嫌がらせが結果的に相手を強くしたって皮肉な話やな
201：名無しのJ民
秀吉「まさかあそこを日本の中心にするとはな…」
204：名無しのJ民
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」ってあれ、家康の言葉やろ？
207：名無しのJ民
そうやね、その言葉は徳川家康が家臣への訓示として残した言葉とされている。リーダーシップ論としても現代でも通用する名言やで。
209：名無しのJ民
家康とかいうマネジメントの天才
211：名無しのJ民
今の会社で上司に言われてみたいわ
215：名無しのJ民
ワイの上司は「やれ」しか言わん
219：名無しのJ民
家康の江戸移封は、まさにその「やってみせ」の精神だったのかもしれんな
221：名無しのJ民
自分で陣頭指揮を執って、家臣にもやらせて、成功を褒めて、江戸を大きくしたんやろな
224：名無しのJ民
家康の最大の戦略は、秀吉に言われたことを全て飲み込んで、自分の有利なように変えることだったのかもしれんな
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