1:名無しのJ民
ワイ将、蘇我氏を再評価。先進的な仏教導入、外交手腕、経済力。あいつらなしじゃ今の日本なかったやろ。
3:名無しのJ民
は?天皇殺しとるやんけ。
5:名無しのJ民
でもさ、天皇中心の国家体制って言っても、そもそも権力争いの時代やん。蘇我氏が天下取ってたら別の日本になってただけちゃうの?
7:名無しのJ民
いや、馬鹿か。大和朝廷の盟主を蔑ろにする奴が悪なのは当たり前だろ。
10:名無しのJ民
聖徳太子と協力して改革進めてたのに、太子の死後すぐ暴走したイメージあるわ。
12:名無しのJ民
飛鳥時代とかいうヤンキーが権力争いしてる時代
15:名無しのJ民
乙巳の変とかいう下剋上の美学
18:名無しのJ民
でもあの時代、豪族同士の争いが激しかったんだから、蘇我氏が頭一つ抜けてたってことは、それだけ能力があったってことだろ。
22:名無しのJ民
厩戸皇子(聖徳太子)が摂政やってた頃はまだ良かったんやろな。蘇我馬子が死んで、入鹿の代になってからが酷い。
25:名無しのJ民
入鹿とかいう名前からして悪役臭い奴。
26:名無しのJ民
蘇我馬子とかいうネーミングセンス。
27:名無しのJ民
蘇我氏が仏教広めたから日本の文化発展したのも事実やろ。
30:名無しのJ民
飛鳥寺とかいう日本最古の本格寺院。あれ蘇我氏が建てたんだぞ。
34:名無しのJ民
飛鳥寺建立、遣隋使派遣、冠位十二階とか、蘇我氏が関わってる功績デカすぎる。
38:名無しのJ民
でも法興寺の仏像は鞍作鳥作ってちゃんと名前残ってるのに、蘇我氏の存在感薄いよな。
39:名無しのJ民
権力闘争ってのは勝者が歴史を語るからな。日本書紀とか藤原不比等のバイアスかかりまくりやろ。
43:名無しのJ民
まーた陰謀論か
44:名無しのJ民
いや、日本書紀が藤原氏に都合の良いように書かれてるのは定説やろ。
46:名無しのJ民
蘇我氏を悪役にしとかないと、藤原氏の正当性が保てないからな。
50:名無しのJ民
結局、大化の改新で勝った中大兄皇子と中臣鎌足(後の藤原鎌足)が歴史を書き換えたってことか。
52:名無しのJ民
中大兄皇子とかいう名前が長くて覚えにくい奴。
54:名無しのJ民
藤原不比等とかいう裏で全部糸引いてた黒幕。こいつの方が悪役やろ。
57:名無しのJ民
蘇我氏が権力持ちすぎたから、そりゃ反発も出たやろ。
59:名無しのJ民
でも、蘇我氏が実権握ってた頃の方が、大陸文化の導入とか積極的やったやん。
63:名無しのJ民
それは聖徳太子の功績やろ。
65:名無しのJ民
太子が蘇我氏のバックアップなしにあんなことできたんか?
67:名無しのJ民
蘇我氏の財力と政治力あってこそやろ。
71:名無しのJ民
大化の改新とかいうクーデター。
75:名無しのJ民
蘇我氏は渡来人との繋がりも深くて、先進技術とか情報とかも持ってたはず。
78:名無しのJ民
飛鳥時代って天皇の権威より豪族の力が強かった時代だから、蘇我氏が頂点に立ってたってことは、それだけ抜きん出てたってことやで。
81:名無しのJ民
古代の権力者なんてみんなクソやろ。
82:名無しのJ民
蘇我入鹿はちょっとやりすぎた感あるけどな。山背大兄王殺しはアカン。
86:名無しのJ民
聖徳太子の息子殺すとか、そら恨まれるやろ。
88:名無しのJ民
そこが蘇我氏の限界やったな。権力の座を独占しようとしすぎた。
91:名無しのJ民
でも入鹿が殺した山背大兄王って、皇位継承権的には微妙な位置だったらしいで。
93:名無しのJ民
いや、聖徳太子の息子やぞ。普通に有力な後継候補やんけ。
96:名無しのJ民
入鹿が山背大兄王を滅ぼした理由の一つに、蘇我氏内部での主導権争いもあったとか。
98:名無しのJ民
蘇我蝦夷とかいう名前が強そうな奴。
99:名無しのJ民
蘇我氏の墓とか未だに見つかってないんだろ?だから謎が多い。
100:名無しのJ民
石舞台古墳が蘇我馬子の墓って説もあるけどな。
103:名無しのJ民
あの巨大古墳、土まんじゅうじゃなくて石の塊で出来てるから、権力すごかったんやろな。
105:名無しのJ民
あれが馬子の墓なら、どれだけ権勢を誇ってたか分かるわ。
107:名無しのJ民
天皇陵よりデカい古墳とか作ってたから、そりゃ反感買うわな。
109:名無しのJ民
いや、当時天皇陵ってそんなデカくなかったんやで。
111:名無しのJ民
蘇我氏って悪役だけど、なんか憎めないんだよな。
115:名無しのJ民
権力者の傲慢さが招いた自業自滅やろ。
117:名無しのJ民
日本の歴史っていつもそうやな。強くなりすぎた奴は叩かれる。
119:名無しのJ民
蘇我氏を擁護する奴って逆張りガイジだろ
121:名無しのJ民
いや、歴史は多角的に見ないと。
125:名無しのJ民
蘇我氏がもし大化の改新を乗り越えてたら、日本はどんな国になってたんだろうな。
128:名無しのJ民
仏教国家になってたかもな。天皇の権威より法王みたいなのが強くなるみたいな。
129:名無しのJ民
それはそれで面白そう。
133:名無しのJ民
蘇我氏って渡来人系だって話もあるしな。だから仏教にも積極的だったとか。
135:名無しのJ民
渡来人系ってだけで、当時の大和朝廷の中では異端視されてた部分もあったやろな。
137:名無しのJ民
蘇我氏が有能だったのは認めざるを得ないけど、悪役イメージは払拭されんわな。
139:名無しのJ民
それが歴史や。勝者が正義。
141:名無しのJ民
でも、最近の研究では蘇我氏の再評価が進んでるのも事実やで。
143:名無しのJ民
例えばどんな?
144:名無しのJ民
外交手腕とか、経済的なバックボーンとか。あと、仏教導入も単なる信仰じゃなくて、国家統治のツールとして捉えてたとか。
146:名無しのJ民
なるほどね。単なる宗教好きじゃなかったと。
148:名無しのJ民
確かに仏教って当時の最先端の思想であり、文化であり、技術でもあったからな。
149:名無しのJ民
蘇我氏がいなかったら、日本の仏教文化はもっと遅れてたかもな。
151:名無しのJ民
法隆寺とか、蘇我氏と聖徳太子の協力体制の賜物やろ。
153:名無しのJ民
え?法隆寺は太子が建てたって習ったけど。
154:名無しのJ民
創建には蘇我氏の協力が不可欠だったって話やで。
157:名無しのJ民
なんか歴史の教科書と全然違う話になってて草。
159:名無しのJ民
教科書は簡略化されてるからな。裏の事情は色々あるんやで。
162:名無しのJ民
蘇我氏とかいう有能だけど最終的に詰めを誤った悲劇のヒーロー。
164:名無しのJ民
悲劇のヒーローは言い過ぎやろw
167:名無しのJ民
でも、権力闘争に敗れた側の末路ってのは悲しいもんだよな。
170:名無しのJ民
蘇我氏の末裔って今どうなってんの?
172:名無しのJ民
色んな氏に吸収されたり、名前変えたりして残ってるんちゃう?
175:名無しのJ民
あ、蘇我入鹿ってアニメとかゲームだと結構イケメン悪役で描かれてること多いよな。
177:名無しのJ民
歴史系のソシャゲだと強キャラ扱いされてそう。
179:名無しのJ民
蘇我入鹿とかいう、聖徳太子と並んで飛鳥時代の顔。
181:名無しのJ民
なんか蘇我氏が可愛く見えてきたわ。
184:名無しのJ民
馬子とかいう名前のせいでネタキャラ扱いされてるけど、実はすごい人だったんやろな。
187:名無しのJ民
「馬子にも衣装」って言葉の語源が蘇我馬子とかいう説あるよな。
191:名無しのJ民
いや、それは違うやろw
192:名無しのJ民
蘇我氏の時代って、天皇は実権なくて祭り上げられてただけなんだろ?
195:名無しのJ民
そういう側面もあったやろな。
196:名無しのJ民
だからこそ、中大兄皇子たちが「天皇中心」を掲げてクーデターを起こしたんやろ。
199:名無しのJ民
蘇我氏がいなければ、律令国家の形成も遅れてた可能性あるな。
200:名無しのJ民
有能だけど、ちょっと空気読めなかったんかな。
203:名無しのJ民
歴史って面白いな。一方向からだけじゃ見えない部分がたくさんある。
205:名無しのJ民
今日の歴史の授業は蘇我氏再評価で決まりやね。
209:名無しのJ民
お前らのおかげで蘇我氏の見方が変わったわ。
210:名無しのJ民
結局、蘇我氏って有能だったのか悪役だったのかどっちなんだよ!
211:名無しのJ民
両方だよ(哲学)
213:名無しのJ民
日本史って結局、誰が一番クソかって話やろ。
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