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蘇我氏って悪役ヅラしてるけど実は有能だったんじゃね?

1:名無しのJ民

ワイ将、蘇我氏を再評価。先進的な仏教導入、外交手腕、経済力。あいつらなしじゃ今の日本なかったやろ。

3:名無しのJ民

は?天皇殺しとるやんけ。

5:名無しのJ民

でもさ、天皇中心の国家体制って言っても、そもそも権力争いの時代やん。蘇我氏が天下取ってたら別の日本になってただけちゃうの?

7:名無しのJ民

いや、馬鹿か。大和朝廷の盟主を蔑ろにする奴が悪なのは当たり前だろ。

10:名無しのJ民

聖徳太子と協力して改革進めてたのに、太子の死後すぐ暴走したイメージあるわ。

12:名無しのJ民

飛鳥時代とかいうヤンキーが権力争いしてる時代

15:名無しのJ民

乙巳の変とかいう下剋上の美学

18:名無しのJ民

でもあの時代、豪族同士の争いが激しかったんだから、蘇我氏が頭一つ抜けてたってことは、それだけ能力があったってことだろ。

22:名無しのJ民

厩戸皇子(聖徳太子)が摂政やってた頃はまだ良かったんやろな。蘇我馬子が死んで、入鹿の代になってからが酷い。

25:名無しのJ民

入鹿とかいう名前からして悪役臭い奴。

26:名無しのJ民

蘇我馬子とかいうネーミングセンス。

27:名無しのJ民

蘇我氏が仏教広めたから日本の文化発展したのも事実やろ。

30:名無しのJ民

飛鳥寺とかいう日本最古の本格寺院。あれ蘇我氏が建てたんだぞ。

34:名無しのJ民

飛鳥寺建立、遣隋使派遣、冠位十二階とか、蘇我氏が関わってる功績デカすぎる。

38:名無しのJ民

でも法興寺の仏像は鞍作鳥作ってちゃんと名前残ってるのに、蘇我氏の存在感薄いよな。

39:名無しのJ民

権力闘争ってのは勝者が歴史を語るからな。日本書紀とか藤原不比等のバイアスかかりまくりやろ。

43:名無しのJ民

まーた陰謀論か

44:名無しのJ民

いや、日本書紀が藤原氏に都合の良いように書かれてるのは定説やろ。

46:名無しのJ民

蘇我氏を悪役にしとかないと、藤原氏の正当性が保てないからな。

50:名無しのJ民

結局、大化の改新で勝った中大兄皇子と中臣鎌足(後の藤原鎌足)が歴史を書き換えたってことか。

52:名無しのJ民

中大兄皇子とかいう名前が長くて覚えにくい奴。

54:名無しのJ民

藤原不比等とかいう裏で全部糸引いてた黒幕。こいつの方が悪役やろ。

57:名無しのJ民

蘇我氏が権力持ちすぎたから、そりゃ反発も出たやろ。

59:名無しのJ民

でも、蘇我氏が実権握ってた頃の方が、大陸文化の導入とか積極的やったやん。

63:名無しのJ民

それは聖徳太子の功績やろ。

65:名無しのJ民

太子が蘇我氏のバックアップなしにあんなことできたんか?

67:名無しのJ民

蘇我氏の財力と政治力あってこそやろ。

71:名無しのJ民

大化の改新とかいうクーデター。

75:名無しのJ民

蘇我氏は渡来人との繋がりも深くて、先進技術とか情報とかも持ってたはず。

78:名無しのJ民

飛鳥時代って天皇の権威より豪族の力が強かった時代だから、蘇我氏が頂点に立ってたってことは、それだけ抜きん出てたってことやで。

81:名無しのJ民

古代の権力者なんてみんなクソやろ。

82:名無しのJ民

蘇我入鹿はちょっとやりすぎた感あるけどな。山背大兄王殺しはアカン。

86:名無しのJ民

聖徳太子の息子殺すとか、そら恨まれるやろ。

88:名無しのJ民

そこが蘇我氏の限界やったな。権力の座を独占しようとしすぎた。

91:名無しのJ民

でも入鹿が殺した山背大兄王って、皇位継承権的には微妙な位置だったらしいで。

93:名無しのJ民

いや、聖徳太子の息子やぞ。普通に有力な後継候補やんけ。

96:名無しのJ民

入鹿が山背大兄王を滅ぼした理由の一つに、蘇我氏内部での主導権争いもあったとか。

98:名無しのJ民

蘇我蝦夷とかいう名前が強そうな奴。

99:名無しのJ民

蘇我氏の墓とか未だに見つかってないんだろ?だから謎が多い。

100:名無しのJ民

石舞台古墳が蘇我馬子の墓って説もあるけどな。

103:名無しのJ民

あの巨大古墳、土まんじゅうじゃなくて石の塊で出来てるから、権力すごかったんやろな。

105:名無しのJ民

あれが馬子の墓なら、どれだけ権勢を誇ってたか分かるわ。

107:名無しのJ民

天皇陵よりデカい古墳とか作ってたから、そりゃ反感買うわな。

109:名無しのJ民

いや、当時天皇陵ってそんなデカくなかったんやで。

111:名無しのJ民

蘇我氏って悪役だけど、なんか憎めないんだよな。

115:名無しのJ民

権力者の傲慢さが招いた自業自滅やろ。

117:名無しのJ民

日本の歴史っていつもそうやな。強くなりすぎた奴は叩かれる。

119:名無しのJ民

蘇我氏を擁護する奴って逆張りガイジだろ

121:名無しのJ民

いや、歴史は多角的に見ないと。

125:名無しのJ民

蘇我氏がもし大化の改新を乗り越えてたら、日本はどんな国になってたんだろうな。

128:名無しのJ民

仏教国家になってたかもな。天皇の権威より法王みたいなのが強くなるみたいな。

129:名無しのJ民

それはそれで面白そう。

133:名無しのJ民

蘇我氏って渡来人系だって話もあるしな。だから仏教にも積極的だったとか。

135:名無しのJ民

渡来人系ってだけで、当時の大和朝廷の中では異端視されてた部分もあったやろな。

137:名無しのJ民

蘇我氏が有能だったのは認めざるを得ないけど、悪役イメージは払拭されんわな。

139:名無しのJ民

それが歴史や。勝者が正義。

141:名無しのJ民

でも、最近の研究では蘇我氏の再評価が進んでるのも事実やで。

143:名無しのJ民

例えばどんな?

144:名無しのJ民

外交手腕とか、経済的なバックボーンとか。あと、仏教導入も単なる信仰じゃなくて、国家統治のツールとして捉えてたとか。

146:名無しのJ民

なるほどね。単なる宗教好きじゃなかったと。

148:名無しのJ民

確かに仏教って当時の最先端の思想であり、文化であり、技術でもあったからな。

149:名無しのJ民

蘇我氏がいなかったら、日本の仏教文化はもっと遅れてたかもな。

151:名無しのJ民

法隆寺とか、蘇我氏と聖徳太子の協力体制の賜物やろ。

153:名無しのJ民

え?法隆寺は太子が建てたって習ったけど。

154:名無しのJ民

創建には蘇我氏の協力が不可欠だったって話やで。

157:名無しのJ民

なんか歴史の教科書と全然違う話になってて草。

159:名無しのJ民

教科書は簡略化されてるからな。裏の事情は色々あるんやで。

162:名無しのJ民

蘇我氏とかいう有能だけど最終的に詰めを誤った悲劇のヒーロー。

164:名無しのJ民

悲劇のヒーローは言い過ぎやろw

167:名無しのJ民

でも、権力闘争に敗れた側の末路ってのは悲しいもんだよな。

170:名無しのJ民

蘇我氏の末裔って今どうなってんの?

172:名無しのJ民

色んな氏に吸収されたり、名前変えたりして残ってるんちゃう?

175:名無しのJ民

あ、蘇我入鹿ってアニメとかゲームだと結構イケメン悪役で描かれてること多いよな。

177:名無しのJ民

歴史系のソシャゲだと強キャラ扱いされてそう。

179:名無しのJ民

蘇我入鹿とかいう、聖徳太子と並んで飛鳥時代の顔。

181:名無しのJ民

なんか蘇我氏が可愛く見えてきたわ。

184:名無しのJ民

馬子とかいう名前のせいでネタキャラ扱いされてるけど、実はすごい人だったんやろな。

187:名無しのJ民

「馬子にも衣装」って言葉の語源が蘇我馬子とかいう説あるよな。

191:名無しのJ民

いや、それは違うやろw

192:名無しのJ民

蘇我氏の時代って、天皇は実権なくて祭り上げられてただけなんだろ?

195:名無しのJ民

そういう側面もあったやろな。

196:名無しのJ民

だからこそ、中大兄皇子たちが「天皇中心」を掲げてクーデターを起こしたんやろ。

199:名無しのJ民

蘇我氏がいなければ、律令国家の形成も遅れてた可能性あるな。

200:名無しのJ民

有能だけど、ちょっと空気読めなかったんかな。

203:名無しのJ民

歴史って面白いな。一方向からだけじゃ見えない部分がたくさんある。

205:名無しのJ民

今日の歴史の授業は蘇我氏再評価で決まりやね。

209:名無しのJ民

お前らのおかげで蘇我氏の見方が変わったわ。

210:名無しのJ民

結局、蘇我氏って有能だったのか悪役だったのかどっちなんだよ!

211:名無しのJ民

両方だよ(哲学)

213:名無しのJ民

日本史って結局、誰が一番クソかって話やろ。

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