1：名無しのJ民
あれって現代のコンコンクリートより丈夫とかいう話あるよな
なんで技術失われたんや？勿体なさすぎるやろ
3：名無しのJ民
パンテオンとか未だに原型残ってるのすごいよな
あれマジでどうやって作ったんやろ
6：名無しのJ民
当時の建築技術チートすぎやろ
8：名無しのJ民
現代のコンクリートは100年持てば良い方なのに、数千年経っても残ってるって異常だよな
11：名無しのJ民
やっぱ材料が特殊だったんやろ？
15：名無しのJ民
火山灰みたいなの使ってたって聞いたことあるわ
19：名無しのJ民
ポッツオーリ火山灰な
あれがキモらしいで
23：名無しのJ民
現代でも再現できないんか？
27：名無しのJ民
技術が失われたんじゃなくて、手間とコストがかかりすぎたからじゃないの？
31：名無しのJ民
いやいや、技術が失われたからこそ手間とコストの問題になったんやろ
レシピがブラックボックスになったってことや
32：名無しのJ民
ロストテクノロジーってロマンあるよな
35：名無しのJ民
現代のコンクリートって塩害とかに弱いやん？
ローマンコンクリートは海水でもいけるらしいな
36：名無しのJ民
海中建築物とか未だに残ってるもんな
水中でも硬化するって意味わからんわ
40：名無しのJ民
当時のローマ人、今の土木屋より頭良かった説
44：名無しのJ民
材料の火山灰が特定の場所でしか取れなかったとかじゃないの？
ローマ帝国が衰退して供給ラインが途絶えたとか
46：名無しのJ民
それも一理あるな。帝国がデカくなりすぎて、各地の資材を調達するのも大変になったのかも
48：名無しのJ民
でもレシピ自体は残っても良さそうなもんやけどな
49：名無しのJ民
口伝だったとか？
それかレシピが書かれたパピルスが全部燃えたとか
50：名無しのJ民
まさかローマ帝国滅亡の際に技術者が皆殺しにされたとか？
52：名無しのJ民
んなアホな。技術ってそんな簡単に消えるもんじゃないやろ
56：名無しのJ民
いや、職人芸みたいなもんならあり得るぞ
弟子が育たなかったとか
58：名無しのJ民
でも、ローマ帝国滅びてからも東ローマ帝国は残ったわけやし、そっちで継承されなかったんかな
61：名無しのJ民
東ローマはあんまり大規模な土木建築に力入れなかったんじゃない？
あとビザンツ帝国はローマンコンクリート使ってないしな
63：名無しのJ民
結局コスト問題に帰結するんちゃうんか
当時は奴隷使ってタダ働きさせられたけど、時代が下ると人件費がかさんで無理になったとか
67：名無しのJ民
それや！奴隷労働が前提の技術だったんや！
69：名無しのJ民
現代で再現しようとするととんでもない金かかるんやろな
73：名無しのJ民
いや、最近の研究だと現代でも再現可能になってきてるらしいで
しかも自己修復機能まであるとか
76：名無しのJ民
まじか！やっぱすげえなローマ人
79：名無しのJ民
火山灰と石灰と水でできるんやろ？シンプルなのに奥深いな
80：名無しのJ民
石灰を高温で焼く工程が重要らしいな
当時の技術でどうやってあんな高温出してたんだろ
82：名無しのJ民
窯やろ。普通に
85：名無しのJ民
でも大規模にやるとなるとかなりの燃料いるよな
89：名無しのJ民
森林伐採しまくりで環境破壊しまくってたんじゃね？
90：名無しのJ民
ローマ帝国が滅んだのは環境破壊のせいだった…？
92：名無しのJ民
それはない
93：名無しのJ民
ワイの家の壁もローマンコンクリートにしてほしい
94：名無しのJ民
お前ん家、パンテオンになるぞ
98：名無しのJ民
草
99：名無しのJ民
ローマンコンクリート製の家とか湿気やばそう
102：名無しのJ民
いや、通気性とかもちゃんと考えられてるやろ
104：名無しのJ民
今のコンクリートってセメントの製造過程でCO2めっちゃ出すけど、ローマンコンクリートは環境負荷も低いらしいで
108：名無しのJ民
マジ？じゃあ今の時代こそ見直すべき技術じゃん
112：名無しのJ民
研究は進んでるらしいよ。特に海水に強い特性から、海洋構造物への応用が期待されてるとか
114：名無しのJ民
なんか、失われた技術って言われるとワクワクするよな
116：名無しのJ民
アトランティス文明とかもそうやな
117：名無しのJ民
結局、なんで失われたのかって明確な答えはないんか？
121：名無しのJ民
諸説あるってやつやな
材料の調達難、奴隷制度の崩壊によるコスト高騰、技術伝承の断絶、新しい材料（レンガとか）への移行とか
123：名無しのJ民
一番有力なのは、ローマ帝国衰退で大規模な公共事業が減ったこと、それに伴い技術者の需要が減って、ノウハウが散逸したって線じゃないかな
127：名無しのJ民
あと、東ローマ帝国では新しい建築様式（レンガとモルタル）が主流になったから、ローマンコンクリートの需要自体が減ったってのもあるらしい
128：名無しのJ民
なるほど、要は必要とされなくなったってことか
130：名無しのJ民
なんか悲しいな
現代だったら特許取って大金持ちになれたのに
133：名無しのJ民
特許とかない時代やしな
136：名無しのJ民
レシピが書かれた書物とか残ってないんか？
137：名無しのJ民
断片的な記述はあるらしいけど、具体的な配合や工程が詳しく書かれたものは見つかってないらしい
140：名無しのJ民
職人技ってそういうもんやろ
見て盗むもんや
144：名無しのJ民
現代の技術者が無能なだけ定期
148：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
当時の技術レベルで考えれば超絶技巧やで
149：名無しのJ民
今のコンクリートも改良に改良を重ねた結果やしな
一概にどっちが上とは言えん
152：名無しのJ民
でも数千年持つのはすごい
今のコンクリートはメンテナンス必須やろ
154：名無しのJ民
メンテナンスフリーってのはデカいよな
156：名無しのJ民
まあ、現代のコンクリートは短期間で大量に作るのに特化してるからな
ローマみたいに何百年もかけて作るわけにはいかんし
159：名無しのJ民
でも現代の技術でローマンコンクリートを再現できたら、それがスタンダードになる可能性もあるってことやろ？
161：名無しのJ民
夢があるな
165：名無しのJ民
ワイもローマンコンクリートで城建てたい
169：名無しのJ民
お前はまずローマ市民権獲得しろ
172：名無しのJ民
古代ローマってマジでロマンの塊だよな
176：名無しのJ民
技術だけじゃなく、哲学とか法律とかもすごかったしな
179：名無しのJ民
コンクリート一つとっても奥が深いな
181：名無しのJ民
パンテオンとかコロッセオとか、あれが何千年と残ってるってすげえよな
182：名無しのJ民
コロッセオもローマンコンクリートが骨格になってるんやっけ
185：名無しのJ民
せやで。あれなかったらとっくに崩れてる
187：名無しのJ民
現代のビルは100年持たないのにね
189：名無しのJ民
現代のビルも解体しやすいように設計されてるとかいう話もあるしな
192：名無しのJ民
それもあるな。再開発を前提にしてるから耐久性より利便性優先
196：名無しのJ民
つまり、ローマ人も現代人も、それぞれの時代に合った最高の建築技術を選んでたってことか
199：名無しのJ民
なんか納得したわ
200：名無しのJ民
技術が失われたっていうより、時代のニーズが変わったってことなんやな
203：名無しのJ民
でも、自己修復機能は現代でも魅力的すぎる
206：名無しのJ民
そういや、最近日本の企業がローマンコンクリートを参考にしたコンクリート開発してるってニュース見たわ
210：名無しのJ民
やっぱ技術ってのは回帰するんやな
213：名無しのJ民
なんJ民はすぐ過去を美化する
215：名無しのJ民
でもこれは美化じゃなくて事実やろ
217：名無しのJ民
事実陳列罪
220：名無しのJ民
はよローマンコンクリートでマンション建ててくれ
223：名無しのJ民
そのマンション、何千年住む気だよ
225：名無しのJ民
孫の代まで安心や
227：名無しのJ民
ワロタ
230：名無しのJ民
てか、ローマンコンクリートってポッツオーリ火山灰じゃなくても、他の火山灰でもいけるんちゃうの？
233：名無しのJ民
研究では色々な火山灰で試してるらしいで。日本にも火山灰たくさんあるし、応用できそうやん
235：名無しのJ民
日本の火山灰とローマの火山灰で成分が違うから一概には言えんらしい
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