1：名無しのJ民
金閣寺建てたやつやろ？
結構有名やん
5：名無しのJ民
低いか？普通に偉人枠やろ
9：名無しのJ民
いや、教科書とかで出てくるけど、信長とか秀吉とか家康に比べたら全然人気ないやろ
地味なイメージ
13：名無しのJ民
そら室町幕府やししゃーない
鎌倉幕府も江戸幕府も派手やけど室町幕府ってなんかパッとせんよな
16：名無しのJ民
南北朝合一したし、勘合貿易で金儲けしたし、守護大名抑え込んだし、普通に名君中の名君やろ
どこが低いんや？
17：名無しのJ民
日本国王を自称したからやろ
武士のくせに天皇差し置いて何してんねんって
18：名無しのJ民
あの日本国王は当時外交的に必要な措置だったって説もあるぞ
明との関係で将軍じゃ格下に見られるからとか
19：名無しのJ民
いやいや、どう考えても個人的な権力欲やろ
公家文化に傾倒しすぎて武士らしさがない
22：名無しのJ民
金閣寺が評価されてるだけで本体は空気やん
23：名無しのJ民
わかる
金閣寺だけはすごいってなるけど、義満個人に光が当たることあんまない
25：名無しのJ民
尊氏が作ったもんを義満が完成させたってイメージ
28：名無しのJ民
そしてすぐ衰退する模様
29：名無しのJ民
足利幕府って短命だったよな
結局信長が滅ぼしたんか？
32：名無しのJ民
いや、信長が滅ぼしたのは15代義昭や。義満は3代。
34：名無しのJ民
室町幕府は250年くらい続いたんだが…？短命ではないやろ
35：名無しのJ民
え、そんな続いたっけ？なんかすぐ終わりそうなイメージ
37：名無しのJ民
南北朝を終わらせた功績はデカい
あれがなかったら日本ずっと分裂してたぞ
39：名無しのJ民
でもそれがまた室町幕府の求心力を弱めたという皮肉
41：名無しのJ民
金閣寺キラキラで好きやで
ああいうセンスは評価されてもいい
42：名無しのJ民
あれは北山文化っていう立派な文化やろ
今の日本文化の基礎作ったようなもんだぞ
44：名無しのJ民
将軍って結局偉いのか偉くないのか分からん
47：名無しのJ民
義満はマジで偉かったんやで
最盛期を作ったのは間違いない
48：名無しのJ民
ただ単にバブル景気で羽振りよかっただけじゃね？
52：名無しのJ民
勘合貿易で儲けたのは事実やろ
そんでその金で金閣寺建てて公家とチャラチャラ遊んでたって感じ
53：名無しのJ民
ワイも義満は好きやで
なんかスマートな感じがええやん
55：名無しのJ民
スマートっていうか、武士らしからぬ陰湿さがあったとかなかったとか
57：名無しのJ民
陰湿は草
なんかそういうイメージないわ
60：名無しのJ民
歴史に残る人物って大体陰湿な部分あるやろ
61：名無しのJ民
織田信長とかいう陰キャ将軍
64：名無しのJ民
信長は陽キャやろｗｗｗ
義満はガチで陰キャっぽい
66：名無しのJ民
なんか足利将軍って代々地味なイメージあるわ
尊氏以外は
68：名無しのJ民
足利尊氏も地味やぞ
ただ内乱を終わらせた人ってイメージしかない
70：名無しのJ民
尊氏がいなきゃ室町幕府ないんだから偉いに決まってるだろ
74：名無しのJ民
義満は守護大名を力で抑えつけたからな
山名氏とか土岐氏とかぶっ潰した
76：名無しのJ民
結果的にそれが守護大名の反感を買い、後の応仁の乱に繋がるんやろ？
79：名無しのJ民
いや、応仁の乱はもっと後の話やろ
義満の頃は抑え込めてた
82：名無しのJ民
応仁の乱はマジで何がしたかったのかわからん
85：名無しのJ民
応仁の乱は誰も止められなかった定期
87：名無しのJ民
義満が早死にしたのが痛かったな
もう少し長生きしてたら応仁の乱とか防げたかもって言われてる
89：名無しのJ民
たらればは歴史では禁句やぞ
92：名無しのJ民
金閣寺が焼失したとき、義満の呪いやとか言われたんかな
94：名無しのJ民
焼失は放火やろ
関係ないわ
95：名無しのJ民
金閣寺ってなんであんなに輝いてるんや？
やっぱ金箔？
97：名無しのJ民
金箔やで
それもめっちゃ贅沢に使ってる
98：名無しのJ民
まあ義満は文化人としては評価できるよな
北山文化は素晴らしい
101：名無しのJ民
能とかも義満が保護したんやっけ？
105：名無しのJ民
せやで
世阿弥とかも義満に可愛がられた
106：名無しのJ民
文化人とかいうと聞こえはいいけど、要は遊び人やろ
108：名無しのJ民
いや、当時の文化って政治と密接に結びついてたからな
文化を庇護することで権力を示す意味もあった
109：名無しのJ民
ほーん
でも信長とか秀吉とか家康みたいに戦って天下取った訳じゃないから人気ないんかな
112：名無しのJ民
義満も戦国時代を生き抜いた将軍やぞ
南北朝のゴタゴタを終わらせたのは武力あってこそ
116：名無しのJ民
でも最終的には朝廷の権威を利用して武力で押さえ込んだ形やろ
なんかスマート過ぎて武士らしくないって評価もある
119：名無しのJ民
それが出来るのがトップの将軍やろ
いちいち自分で刀振り回してたらキリがない
120：名無しのJ民
足利義満って死後も天皇から太政天皇って称号贈られたんやろ？
天皇超えようとしてたのバレバレで草
124：名無しのJ民
天皇の父っていう意味やっけ？
これは流石にやりすぎ
127：名無しのJ民
でもそれだけ当時の権力絶大やったってことやん
131：名無しのJ民
評価低いっていうか、日本史のメインストリームじゃないからね
戦国時代とか幕末に比べたら地味
135：名無しのJ民
室町時代ってなんか中途半端だよな
鎌倉の武骨さと江戸の洗練さの中間みたいな
137：名無しのJ民
義満は有能だったけど、後の世に続くシステム作れなかったのがアカンかったんちゃう？
結果的に応仁の乱でボロボロになったし
141：名無しのJ民
義満が作ったシステムが崩壊したというよりは、義満の死後、有能な後継者が現れなかったのが問題やろ
145：名無しのJ民
まあ歴史って結果論やしな
義満は室町幕府を最も輝かせた男や
146：名無しのJ民
金閣寺とかマジでセンスいいしな
あんなもん作れるやつが評価低いわけない
148：名無しのJ民
教科書ではサラッと流されるけど、実際はすごい人だったってことか
152：名無しのJ民
もっとドラマとかで取り上げてほしいわ
義満主人公のNHK大河とかやってほしい
155：名無しのJ民
陰キャだから視聴率取れないで終わりそう
158：名無しのJ民
いや義満を主人公にしたら、権力争いとか文化的な側面とか描けるし面白そうやん
159：名無しのJ民
金閣寺がCGでキラキラ輝く大河とかええな
161：名無しのJ民
日本国王とかいう厨二病を患った将軍
165：名無しのJ民
当時の国際情勢を考えたら、明との対等な交渉のためには必要だったって意見も有力やで
167：名無しのJ民
まあ、結局は室町幕府って応仁の乱で自滅したってイメージが強いから、その前の時代もなんかパッとせんのかな
168：名無しのJ民
応仁の乱は日本の歴史で一番意味わからん戦い
172：名無しのJ民
結局何も解決しなかったどころか、戦国時代突入やからな
174：名無しのJ民
義満の時代はまだ平和やったんやな…
177：名無しのJ民
足利義満は室町幕府の全盛期を築いたことは間違いない。その後の衰退は彼の責任ではない。
179：名無しのJ民
結局、足利義満は将軍としては歴代トップクラスってことか
181：名無しのJ民
将軍としてはそうやろな。日本の歴史全体で人気投票したら下の方かもしれんけど。
183：名無しのJ民
人気と実力は別やからな
186：名無しのJ民
金閣寺とかいうインスタ映えスポット作った将軍やぞ
もっと評価しろ
187：名無しのJ民
確かにあの時代にあのセンスはすごい
189：名無しのJ民
義満の死後、金閣寺がなんで銀閣寺にならんかったんや？
193：名無しのJ民
銀閣寺は義政やろがい
197：名無しのJ民
あ、そうやった。義政くんも頑張って銀閣寺建てたんやけど、途中で応仁の乱始まって金無くなったって聞いたわ
198：名無しのJ民
銀閣寺もあれで完成形やからな
地味だけど味がある
200：名無しのJ民
義満が死んだ後の室町幕府がグダグダだったから、その前の義満の評価も連れ安してるんやろな
204：名無しのJ民
金閣寺は世界遺産やし、十分評価されてるやろ
206：名無しのJ民
まあ義満の功績は金閣寺だけじゃないってことやな
207：名無しのJ民
でも結局、金閣寺のインパクトが強すぎて、他の功績が霞んで見えるってのはあるかも
211：名無しのJ民
金閣寺も元は義満の別荘やからな
どんだけ金持ってたんや…
212：名無しのJ民
勘合貿易でがっぽり儲けてたからな
明の皇帝と友達だったし
213：名無しのJ民
友達は草
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