悪党って結局何者だったの？

1：名無しのJ民

ヤンキーみたいなもんやろ

5：名無しのJ民

結局ただの犯罪者ちゃうんか？

6：名無しのJ民

ワイのイメージだと、ルパン三世みたいな義賊

8：名無しのJ民

南北朝時代の反体制勢力やろ？

9：名無しのJ民

もっとゴロツキみたいなイメージやわ

10：名無しのJ民

楠木正成も悪党って呼ばれてたんやで

11：名無しのJ民

マジかよ！あの忠臣が？

13：名無しのJ民

佐々木道誉とかもそうやな。婆娑羅大名。

14：名無しのJ民

え、じゃあイメージと全然違うやん

18：名無しのJ民

当時の「悪」って、現代の「悪」とはニュアンスが違うんや

22：名無しのJ民

既存の秩序を乱す者、って意味合いが強い

25：名無しのJ民

幕府とか荘園領主からしたら「悪党」やけど、民衆からしたら「ヒーロー」ってこともあるんよな

27：名無しのJ民

つまり、なんJ民も幕府から見たら悪党

31：名無しのJ民

草

34：名無しのJ民

ワイらはただの暇人や

36：名無しのJ民

荘園を勝手に切り取ったり、関所勝手に作って通行料取ったり、略奪したりしてた

37：名無しのJ民

それ完全に犯罪者やんけ

38：名無しのJ民

でも、荘園領主もクソみたいな奴多かったんやろ？

41：名無しのJ民

搾取されまくってた庶民からしたら、ぶっ壊してくれたら万々歳やろな

42：名無しのJ民

まさにアウトローって感じやな

46：名無しのJ民

鎌倉末期から室町初期にかけて、社会が不安定だったからそういう勢力が出てきたんやで

49：名無しのJ民

既存の律令制や荘園公領制が機能不全に陥ってた時代

51：名無しのJ民

武士と農民の中間みたいな出自の奴らが多かったらしい

55：名無しのJ民

つまり、食い詰めた農民とか下級武士が、集まって強盗団になったみたいな？

57：名無しのJ民

そういう側面もあるし、もっと組織的なやつもいた。

61：名無しのJ民

地元の有力者が、幕府や荘園領主の支配を嫌って独立勢力になったパターンも多い

62：名無しのJ民

要は、時代の変化に乗り遅れた旧勢力から見れば悪党

64：名無しのJ民

新しい秩序を作ろうとする側から見れば、革新者ってことか

68：名無しのJ民

なんかちょっとかっこよく見えてきた

71：名無しのJ民

そりゃ楠木正成が「悪党」って呼ばれてたなら、ヒーロー要素もあるやろ

74：名無しのJ民

悪党の代名詞みたいなのが「国人」って呼ばれる存在やな

76：名無しのJ民

国人って、その土地に根付いた武士のことやろ？

77：名無しのJ民

そう、彼らが既存の支配に反抗して、自らの勢力圏を広げようとした結果、悪党と呼ばれることがあった

78：名無しのJ民

つまり地方のボスみたいなもんか

80：名無しのJ民

現代で例えるとどんな感じなんやろ？

84：名無しのJ民

うーん、反社会的勢力と政治家とベンチャー企業の社長を足して3で割った感じ？

88：名無しのJ民

意味わからんくて草

89：名無しのJ民

既存の法律や慣習を無視して、自分の利益や勢力拡大のために武力を行使する連中

93：名無しのJ民

でも、一部は新しい時代の担い手になっていった

97：名無しのJ民

結局、歴史は勝った側の物語ってことやな

98：名無しのJ民

楠木正成も、足利尊氏が勝ったから「忠臣」として祭り上げられた側面もあるって聞いたで

102：名無しのJ民

それはある。南朝が勝ってたら、全然違う評価になってたかもな

106：名無しのJ民

正成はゲリラ戦得意で、既存の武士の戦い方を逸脱してたから「悪党」って言われたんやろ

107：名無しのJ民

奇策を使う奴は悪党ってイメージがあったんかな

111：名無しのJ民

そうそう。正攻法じゃないって意味でな

113：名無しのJ民

なんか、ヤクザがカタギに手を出したら「悪党」だけど、ヤクザ同士の抗争なら「仁義」みたいな

115：名無しのJ民

ちょっと違うけど、既存のルールを破るかどうかっていう視点は近いかもな

117：名無しのJ民

史料には「悪党蜂起」とか「悪党乱入」って記述がよく出てくるらしい

118：名無しのJ民

当時の人々にとって、明確な脅威だったんやな

121：名無しのJ民

でも、悪党の中でもタイプは様々やったんやろ？

124：名無しのJ民

せやな。ただの盗賊みたいなやつから、政治的な意図を持って行動してた奴まで幅広い

125：名無しのJ民

赤松氏とか山名氏なんかも、元々は国人で悪党的な活動をして勢力を拡大したんやで

127：名無しのJ民

へえー、戦国大名の中にも悪党出身がいるのか

131：名無しのJ民

むしろ、そういうタイプが乱世を勝ち抜けたんやろ

132：名無しのJ民

既存の枠にとらわれない発想と行動力が必要だったんやろな

133：名無しのJ民

結局、時代が生んだ異端児たちってことか

137：名無しのJ民

なんかロマンあるよな

138：名無しのJ民

ワイも悪党になりたかったわ

139：名無しのJ民

お前はただのニートやろ

142：名無しのJ民

草

143：名無しのJ民

現代で悪党やるとしたら、IT系のベンチャー企業家で、法のグレーゾーンを攻めまくるみたいな感じか？

144：名無しのJ民

それはそれでかっこいいな

146：名無しのJ民

結局、正義と悪ってのは立場によって変わるってことやな

148：名無しのJ民

ほんこれ

149：名無しのJ民

室町幕府も悪党を鎮圧するのに苦労したんやで

153：名無しのJ民

そらそうやろ。ゲリラ戦とかされたらたまらん

156：名無しのJ民

河内悪党とか有名だよな。ゲリラ戦のプロ集団

157：名無しのJ民

河内って今の大阪南部の方やっけ？

158：名無しのJ民

せやで。楠木正成の拠点も河内やし

162：名無しのJ民

なるほど、楠木正成はまさに河内悪党の棟梁みたいなもんやったんか

164：名無しのJ民

当時の「悪党」の定義は、荘園領主や幕府権力といった「体制側」にとっての「反体制的な勢力」や「秩序を乱す者」を指す言葉やったんや。

166：名無しのJ民

現代の感覚だと「悪」って言葉が強すぎるから誤解を生むんやな

168：名無しのJ民

まあ、やってることは強盗とか略奪とかも含まれるから、現代基準だとアウトやけどな

171：名無しのJ民

でも、彼らがいたからこそ、新しい時代が生まれたって側面も否定できない

173：名無しのJ民

なんか歴史の深みを感じるわ

174：名無しのJ民

結局は、既存の枠組みでは収まりきらないエネルギーを持った連中ってことか

177：名無しのJ民

それや！それが一番しっくりくる

178：名無しのJ民

なんJ民も悪党やろ？既存のコミュニティに収まりきれない連中

182：名無しのJ民

まあ、なんJではスレ立てとレスバトルが主な活動やけどな

184：名無しのJ民

物理的な暴力はないだけマシや

187：名無しのJ民

しかし、この「悪党」という言葉、響きがいいよな

189：名無しのJ民

ちょっと厨二病をくすぐる

190：名無しのJ民

中世日本、面白いよな

194：名無しのJ民

戦国時代に比べるとマイナーだけど、社会のダイナミズムを感じる

197：名無しのJ民

悪党の研究してる歴史学者とかおるんかな

201：名無しのJ民

当然おるで。専門家にとっては重要なテーマや

203：名無しのJ民

彼らの存在が、その後の武家社会の形成にも影響を与えたと言われてるしな

206：名無しのJ民

つまり、悪党がいなければ戦国時代もなかったかもしれないってこと？

209：名無しのJ民

そこまで言うと極論やけど、社会変革の一つの原動力になったのは確かやろな

211：名無しのJ民

新しい社会を創るには、まず既存の社会をぶっ壊す「悪党」が必要ってことか