応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

あれほど無駄な戦いって歴史上ないやろ

5：名無しのJ民

ほんまそれ。何がしたかったんやあいつら

6：名無しのJ民

京が焦土になっただけやんけ

10：名無しのJ民

結局誰も勝ってないし誰も得してないクソみたいな内戦

12：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたからやろ

16：名無しのJ民

いや、細川勝元と山名宗全がバチバチしてただけやんけ

19：名無しのJ民

跡継ぎ問題に家臣が首突っ込みすぎた結果

23：名無しのJ民

しかも11年とか長すぎやろ

25：名無しのJ民

途中からもう何で戦ってるか分からんかったんやろな

28：名無しのJ民

室町幕府の自滅定期

32：名無しのJ民

戦国時代の幕開けや！とか言うけど、戦国時代はもう始まってたやろ

34：名無しのJ民

言うて戦国時代の萌芽って意味では重要やろ

35：名無しのJ民

守護大名が没落して国人衆が台頭するきっかけにはなったんやで

39：名無しのJ民

文化史的には東山文化が花開いたきっかけでもあるんやが

40：名無しのJ民

京が燃え尽きたから、地方に文化が散らばったんやろ？皮肉なもんやな

44：名無しのJ民

銀閣寺とかあの辺の文化は好きやで

46：名無しのJ民

でも戦乱で寺社仏閣燃やしまくったのは許されへんわ

47：名無しのJ民

戦国大名が台頭するための準備期間やろ

50：名無しのJ民

信長がいなかったらまだ室町幕府続いてたかもしれんとかいう風潮

54：名無しのJ民

応仁の乱で京がボロボロになったから、信長が上洛した時に「すげえ！」ってなったんやろ？

57：名無しのJ民

戦国乱世のプロローグ

60：名無しのJ民

プロローグ長すぎやろ

63：名無しのJ民

主人公出てくるまで10年かかる漫画かよ

64：名無しのJ民

応仁の乱って名前だけはクソかっこいいよな

65：名無しのJ民

応仁の「乱」って言うけど、もう立派な戦争やろあれ

66：名無しのJ民

いや、結局誰も天下統一とか考えてないし、乱でええやろ

69：名無しのJ民

天下統一する気もないのに10年も都でドンパチしとるガイジ集団

71：名無しのJ民

足利将軍家が完全に権威を失ったのがこれ

74：名無しのJ民

宗全と勝元が死んでからもグダグダやったからな

75：名無しのJ民

あの二人が死んだら、何のために戦ってたかすら分からんやつばっかになったんやろな

76：名無しのJ民

ほんまクソ

78：名無しのJ民

戦国大名って、応仁の乱でボロボロになった京から逃げ帰った貴族とか技術者とかを囲い込んで力つけた側面もあるんやろ？

79：名無しのJ民

そうやね、文化や技術の地方分散が進んだのは事実

83：名無しのJ民

結果的に地方が活性化したって考えたらええんちゃうか？

85：名無しのJ民

京で戦う意味あったんか？

88：名無しのJ民

都でドンパチしてたら権威があると思ったんやろ（適当）

90：名無しのJ民

地方でやれや

94：名無しのJ民

足利義政はなんで止める力もなかったんや？

95：名無しのJ民

嫁の富子に尻に敷かれてた無能やろ

98：名無しのJ民

日野富子も欲深かったからな

102：名無しのJ民

応仁の乱の黒幕は日野富子とかいう説すき

106：名無しのJ民

いや、日野富子は当時ただの守銭奴やろ

108：名無しのJ民

銭集めに必死で、政局は完全に蚊帳の外だったか、むしろ混乱に乗じてたか

111：名無しのJ民

戦費がバカにならんからな。そら高利貸しで儲けるわ

112：名無しのJ民

戦国時代の戦の規模に比べたら、応仁の乱の規模ってどうやったんやろ？

115：名無しのJ民

京での市街戦が主だから、大規模な野戦って感じではないけど、動員兵力は結構なもんやで

118：名無しのJ民

両軍合わせて20万とか言われてるし、当時の人口考えたらやばい

121：名無しのJ民

今の東京で20万人でドンパチやってるようなもんやんけ

122：名無しのJ民

想像しただけで草生える

124：名無しのJ民

東京が火の海になるようなもんやな

125：名無しのJ民

東京が火の海になったらそれはそれで面白そう

126：名無しのJ民

不謹慎すぎるやろ

128：名無しのJ民

結局、足利将軍家がバカだったってことやろ？

129：名無しのJ民

足利尊氏の時からそうやん

132：名無しのJ民

室町幕府って最初からグダグダだったよな

134：名無しのJ民

応仁の乱って、室町幕府の本来の姿に戻っただけちゃうか？

135：名無しのJ民

その通りや。最初から守護大名の寄り合い所帯だったんやし

136：名無しのJ民

将軍の権威が弱すぎたんや

140：名無しのJ民

じゃあ何がしたかったんや？って問いには「室町幕府の構造的欠陥が露呈した」でええんか？

142：名無しのJ民

それは真面目すぎるやろ

145：名無しのJ民

とりあえず京を燃やしたかったんやろ

147：名無しのJ民

放火魔かよ

150：名無しのJ民

西軍東軍って名前もイマイチ覚えにくい

152：名無しのJ民

なんかキャラが立ってるやつもおらんしな

156：名無しのJ民

山名宗全とか細川勝元とか、名前は知ってるけど何した人？って聞かれると困る

159：名無しのJ民

応仁の乱とか言うてるけど、ただの隣人トラブルやろ？

163：名無しのJ民

それにしては犠牲がでかすぎやろ

167：名無しのJ民

京の町家が燃やされたのは、マジで文化的な損失がでかい

168：名無しのJ民

国宝級の美術品とか書物が灰になったんやからな

171：名無しのJ民

もったいねえ

172：名無しのJ民

そういう意味では日本の歴史にとってマイナスでしかない

174：名無しのJ民

でも、それまで京に集積されてた文化が地方に拡散された、ってポジティブに捉える人もいるで

178：名無しのJ民

地方大名が文化人囲い込んで、それぞれの領国で文化が花開いたわけやし

180：名無しのJ民

戦国大名がみんな教養あったのもその影響か

184：名無しのJ民

雪舟とか出てきたのも応仁の乱後やっけ？

188：名無しのJ民

雪舟は応仁の乱の前に明から帰国してるけど、その後の戦乱を避けて地方に活動拠点を移したタイプやね

192：名無しのJ民

なるほどねー

196：名無しのJ民

文化的な側面は確かにあるな

198：名無しのJ民

結局、無意味な戦いではないってことか

201：名無しのJ民

歴史に無意味なことなんてないんやで

204：名無しのJ民

全部繋がってるんや

208：名無しのJ民

まあ、結果的に戦国時代というダイナミックな時代が生まれたわけやし

211：名無しのJ民

信長とか秀吉とか家康とか、あいつらがいなかったら日本史も面白くなかったやろ

215：名無しのJ民

結局、応仁の乱は戦国時代という日本の激動期を生み出すための「産みの苦しみ」みたいなもんか

218：名無しのJ民

なんかかっこいいこと言いやがって

221：名無しのJ民

でも、その苦しみが京の都を焼き尽くしたんだぜ…

225：名無しのJ民

当時の京の民はたまったもんやなかったやろな

229：名無しのJ民

そらみんな地方に逃げ出すわ

232：名無しのJ民

室町時代って暗いイメージしかないけど、このせいやろ

234：名無しのJ民

足利義政がもうちょっとまともだったらどうなってたんやろな