1：名無しのJ民
正直そんなにすごいの？ 昔の地理学者って結構色々やってるじゃん
2：名無しのJ民
は？樺太が島だって証明したんだぞ？それまで大陸と繋がってるって思われてたんだから大発見だろ
6：名無しのJ民
でもさ、今の時代から見たら衛星写真一枚で終わる話じゃん？
9：名無しのJ民
昔と今を比べるなアホ
当時の技術じゃ命がけの探検だったんだよ
13：名無しのJ民
まあ、それはそうだけどさ。伊能忠敬みたいに日本全国測量したわけでもないし、大砲作ったわけでもないし、なんか地味じゃね？
16：名無しのJ民
地味って言うなよ。当時のロシアの南下政策考えたら、樺太が島か大陸か、ってのは国家の防衛戦略に関わる超重要事項だったんだぞ。
20：名無しのJ民
へー、そうなの？じゃあなんでそんなこと知りたい？
23：名無しのJ民
アホか。大陸と繋がってたら陸路でロシアが侵攻してくる可能性あっただろ。島なら海路だけだから防衛拠点絞れるし、戦略が全然違うわ。
26：名無しのJ民
なるほどねぇ。でもそれって幕府の命令でやっただけで、間宮林蔵自身の功績って言えるのか？
27：名無しのJ民
命令受けても実際に行くのは本人やろがい！命張ってんだぞ！
28：名無しのJ民
しかも間宮林蔵って樺太探検だけじゃないぞ。測量技術もかなり高かったし、蝦夷地の地図も作ったし、隠密活動もしてたって話もある。
29：名無しのJ民
隠密活動ってなんだよ。スパイか？
31：名無しのJ民
そうそう。シーボルト事件の時も、実は間宮林蔵がシーボルトの持ってた禁制品を見つけた、みたいな説もあるんだよ。
32：名無しのJ民
えぇ…なんか胡散臭くなってきたな
36：名無しのJ民
胡散臭いって言うか、当時の幕府って優秀な人材を色々な任務に使ってたんだよ。
39：名無しのJ民
でも結局、樺太ってロシア領になっちゃったじゃん。意味なかったってこと？
40：名無しのJ民
それ言うたら日本の歴史の半分くらい意味ないことになるぞ
42：名無しのJ民
樺太がロシア領になったのはもっと後の話だろ。間宮林蔵の時代はまだそこまで確定してなかったし、情報収集は超重要だった。
45：名無しのJ民
そうだよな。未来予知できるわけじゃないんだから、当時の最善を尽くした結果がこれなんだから文句言えんわ。
49：名無しのJ民
正直、最上徳内の方が頑張ってた感ある。あいつも樺太行ってるし。
53：名無しのJ民
最上徳内は間宮林蔵の師匠みたいなもんだろ。師匠が偉いのは当たり前じゃん。
57：名無しのJ民
いや、師匠と弟子でどっちが偉いとかそういう話じゃないだろ。どっちも命懸けで仕事したんだから。
58：名無しのJ民
間宮林蔵ってなんか性格悪かったみたいなエピソードない？
61：名無しのJ民
あるある。短気で口が悪いとか、陰湿なところがあったとか言われてる。シーボルト事件の密告も、出世欲からだ、みたいな話もあるし。
65：名無しのJ民
偉人でも人間だものね
68：名無しのJ民
現代だったら炎上してそう
69：名無しのJ民
「樺太探検しただけなのに偉人ぶってる間宮林蔵、実は同僚を密告して出世したクズだった！」みたいなスレタイでまとめられてそう
71：名無しのJ民
草
74：名無しのJ民
でも性格が悪くても、ちゃんと結果出してんだからええやん。
76：名無しのJ民
まあな。現代の政治家とか見てると、性格悪くて結果も出さない奴ばっかだし。
79：名無しのJ民
それはそう
81：名無しのJ民
間宮林蔵の樺太探検って、どんなルートだったん？
83：名無しのJ民
間宮海峡を発見して、そこからアムール川河口まで行ったんだよ。アムール川を遡って、現地の民族とも交流してる。
86：名無しのJ民
海峡発見したってことは、そこが海だって証明したってことだよな。やっぱりすごいわ。
89：名無しのJ民
当時の探検って、マジでヤバいよな。病気、食料不足、原住民とのトラブル。生きて帰ってくるだけでも奇跡だろ。
92：名無しのJ民
しかもたった一人で行ったわけじゃないぞ。現地のアイヌとかニヴフとか、色んな人たちの協力があったんだ。
96：名無しのJ民
それはそう。現代の登山家だってシェルパの協力なしには登れないようなもんだ。
99：名無しのJ民
じゃあ間宮林蔵って人たらしでもあったってこと？性格悪いのと矛盾しない？
102：名無しのJ民
現地の人間相手と幕府相手じゃ、態度も変わるだろ。
103：名無しのJ民
間宮林蔵の肖像画とか見ると、なんか不機嫌そうな顔してるよな。
106：名無しのJ民
あれは晩年の絵だからな。若い頃はもっと野心的な目をしてたんじゃないか？
110：名無しのJ民
てか、なんで日本人で唯一間宮姓が許されたんだっけ？
111：名無しのJ民
それは間宮林蔵が功績を認められて、名字帯刀を許されたからだよ。それまでは「林蔵」って名前だけだった。
113：名無しのJ民
へー、そうなの。じゃあやっぱり偉人じゃん。
114：名無しのJ民
名字を許されるって、当時の身分制度からしたらとんでもないことだぞ。
116：名無しのJ民
なんか最初に過大評価とか言ってたやつ、手のひらクルクルしてて草
120：名無しのJ民
だって知らんかったんだもん…
124：名無しのJ民
まあ、歴史の授業で習うことなんてごく一部だしな。
126：名無しのJ民
間宮林蔵が偉人なのは間違いないよ。ただ、当時の背景とか、他の探検家との関係とか、もっと深掘りすると面白いって話だよ。
130：名無しのJ民
結局、樺太は日本の領土にはならなかったんだよね。
132：名無しのJ民
日露戦争後に一時的に南半分が日本の領土になったよ。樺太庁が置かれたりしてた。
136：名無しのJ民
え、そうなの？てっきりずっとロシア領かと。
140：名無しのJ民
戦後はソ連に全部取られちゃったけどね。
143：名無しのJ民
歴史って複雑怪奇だな
145：名無しのJ民
間宮林蔵って結局、樺太が「島」だってことを決定的にしたのがすごいんだろ？
148：名無しのJ民
そうだよ。それと、当時のロシアの動向を探る隠密活動もしてたってのが重要。
151：名無しのJ民
間宮海峡って名前残ってるのが一番の功績だろ。地名に残るってすごいことやで。
154：名無しのJ民
それはマジでそう。自分の名前が地図に残るってロマンあるわ。
155：名無しのJ民
ワイもいつかワイ海峡とか名付けられたい
159：名無しのJ民
お前が発見できるのは、せいぜい便所の詰まりくらいだろ
162：名無しのJ民
草
164：名無しのJ民
間宮林蔵って、探検家としてはもちろんだけど、江戸時代後期の幕府の危機意識の象徴みたいなもんだよな。
167：名無しのJ民
北方警備とか、外国船の来航とか、幕府も色々と焦ってたんだろうな。
168：名無しのJ民
あの時代って、日本が世界に目を向け始めた頃だから、間宮林蔵みたいな探検家がめちゃくちゃ重要だったんだろうな。
171：名無しのJ民
そういや、間宮林蔵って確か水戸藩の出身じゃなかったっけ？
175：名無しのJ民
いや、常陸国筑波郡（現在の茨城県つくばみらい市）出身だよ。
179：名無しのJ民
茨城出身って意外と地味だね
183：名無しのJ民
茨城を地味とか言うな！
184：名無しのJ民
茨城の偉人といえば、水戸黄門とか徳川光圀とかくらいしか知らんわ
185：名無しのJ民
間宮林蔵も覚えとけ！
188：名無しのJ民
てか、昔の探検家ってマジで体力お化けだよな。現代人じゃ無理だろ。
189：名無しのJ民
そりゃそうだろ。昔は移動手段も限られてたし、徒歩が基本だもん。
193：名無しのJ民
間宮林蔵がもし現代に生まれてたら、どんな仕事してたんだろうな。
197：名無しのJ民
宇宙飛行士とか、深海探査とか、未開の地を研究する学者とかかな。
198：名無しのJ民
YouTuberやってそう。「樺太一周してみた！【ガチで死にかける】」みたいなタイトルで。
202：名無しのJ民
それめっちゃ見たい
205：名無しのJ民
なんか間宮林蔵って、あんまヒーローっぽく描かれないよな。どちらかというと渋い職人肌みたいなイメージ。
208：名無しのJ民
それが良いんだよ。派手さはないけど、着実に仕事をこなすプロフェッショナル。
209：名無しのJ民
地道な努力こそ至高
213：名無しのJ民
伊能忠敬は真面目なイメージだけど、間宮林蔵はちょっとアウトロー感あるよな。
217：名無しのJ民
そのアウトロー感が幕府のスパイ的な任務に合ってたんだろうな。
218：名無しのJ民
間宮林蔵は幕府の黒子だったってことか
219：名無しのJ民
樺太探検の時、間宮林蔵はどんな装備持って行ったんやろ？
221：名無しのJ民
測量器具、食料、毛皮、あと多分、現地人との交易用の品とかかな。銃とかもあったかもな。
225：名無しのJ民
熊とか出てきたらどうするんだろ？
229：名無しのJ民
そりゃもう気合でなんとかするしかないだろ！
230：名無しのJ民
気合でどうにかなるレベルの熊じゃねーだろ
231：名無しのJ民
確かに。アイヌの人たちと協力してたってのは、熊対策とかも含まれてそうだな。
233：名無しのJ民
間宮林蔵の功績って、実はもっと語られるべきだよな。
236：名無しのJ民
歴史の教科書だと、数行で終わっちゃうもんな。
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