鎌倉時代の「悪党」って結局なんなん？ただのヤンキーか？

1：名無しのJ民

スレタイに草

3：名無しのJ民

確かにヤンキーだよな。現代だったら暴走族の頭領みたいなもんか？

5：名無しのJ民

違うだろ。当時の体制に反抗したアウトローだぞ

7：名無しのJ民

ヤンキーとアウトローは似たようなもんやろ

10：名無しのJ民

語弊があるけど、既存の秩序を壊す存在だったのは確かやね

13：名無しのJ民

土地略奪とかやってたんだろ？完全にチンピラやん

14：名無しのJ民

荘園侵犯とか、武力でねじ伏せてたんでしょ

17：名無しのJ民

まあ、武士だって元はそんなもんやしな

18：名無しのJ民

暴力的で金に汚い。ヤンキーやん

19：名無しのJ民

鎌倉幕府からしたら迷惑極まりない存在やろ

20：名無しのJ民

現代でもさ、変に思想語るヤンキーとかおるやん？ああいう感じちゃうの

22：名無しのJ民

結局は暴力装置やん

25：名無しのJ民

昔のヤンキー漫画に出てきそう

29：名無しのJ民

現代なら半グレ集団やろな

30：名無しのJ民

いや、そう単純じゃないんだよなぁ。既存の荘園領主の支配に抵抗してた側面もある。

33：名無しのJ民

むしろ経済活動とか金融業やってた奴らもいるんだよな

34：名無しのJ民

ほーん、具体的にどういうこと？

36：名無しのJ民

荘園の生産物横領したり、関所勝手に設けて通行料取ったり、貨幣経済に乗っかって高利貸ししたりとか。

39：名無しのJ民

そういう意味では新しい時代のフロンティアやったんやで

43：名無しのJ民

つまりベンチャー起業家みたいな？

45：名無しのJ民

どっちかというと地元の有力者で、既存の支配体制から見たら「悪」だったってことやろ

48：名無しのJ民

「悪」ってのも幕府側からの呼称やしな

49：名無しのJ民

悪党の「悪」は「悪辣」とか「悪質」とかじゃなくて、単に「並外れた」って意味合いもあったらしいで

51：名無しのJ民

悪源太とかもそういう意味やろ

52：名無しのJ民

へえー、知らんかった

54：名無しのJ民

悪党って名前自体がイメージ悪いよな

56：名無しのJ民

時代が移り変わる中で、古い秩序にしがみつく奴らと、新しいやり方で生き残ろうとする奴らがいたってことか

57：名無しのJ民

幕府から見たら悪だけど、庶民からしたら義賊みたいな側面もあったりしたんかな

60：名無しのJ民

いや、庶民からしたら迷惑なだけだったりもするやろ

63：名無しのJ民

楠木正成も元は悪党の一人って言われてるよな

64：名無しのJ民

マジで？あいつ忠臣やろ

67：名無しのJ民

南朝方についたから忠臣になっただけで、元々は河内の地侍で、幕府からしたら「悪党」認定だったらしい

70：名無しのJ民

ほえー、歴史の教科書だけじゃわからんこと多いな

73：名無しのJ民

そもそも武士自体が、朝廷から見たら「悪党」みたいなもんやったしな

76：名無しのJ民

鎌倉武士が朝廷の貴族を脅かしてたのと、悪党が荘園領主を脅かしてたのは構造一緒やん

79：名無しのJ民

時代が進んで武士が権力握ったら、今度は自分たちにとって都合の悪い奴らを「悪党」って呼んだだけやん

80：名無しのJ民

結局、勝った方が正義ってことか

82：名無しのJ民

「正義」というよりは「支配者」だな

85：名無しのJ民

鎌倉末期から南北朝時代にかけて大活躍したからな悪党

89：名無しのJ民

後醍醐天皇も悪党の力を借りたわけやろ？

90：名無しのJ民

そう、既存の権力基盤が揺らいでたからこそ、悪党が力を持てた

92：名無しのJ民

荘園経済が行き詰まってたってことやね

94：名無しのJ民

貨幣経済が浸透して、物納中心の荘園領主が時代遅れになってた

97：名無しのJ民

じゃあ悪党はビジネスマンなん？

99：名無しのJ民

暴力も辞さないけど、新しい経済の仕組みに対応してた側面があるから、現代の感覚だと複雑やな

101：名無しのJ民

マフィアが裏で金融やってるみたいなもんか？

105：名無しのJ民

ちょっと違う。もっと地域に根ざしてる。

109：名無しのJ民

地元の有力者が、中央からの支配に反発してたみたいな感じ？

112：名無しのJ民

悪党って響きが厨二心くすぐるよな

113：名無しのJ民

「俺は悪党だ！」とか言ってみたい

115：名無しのJ民

お前はただのニートだろ

119：名無しのJ民

草

123：名無しのJ民

現代にもいるよな、既存のシステムに反抗するけど、結局何がしたいのかよくわからん奴

125：名無しのJ民

煽り運転とかも悪党か？

128：名無しのJ民

それはただのDQNや

130：名無しのJ民

現代で悪党を名乗るなら、どんなことするんやろ？

134：名無しのJ民

マイナンバーカードを燃やすとか？

138：名無しのJ民

それただの犯罪者やんけ

140：名無しのJ民

鎌倉時代の悪党って、現代の感覚だと「反社」って言われる存在だけど、歴史的にはそういう存在が新しい時代を開くこともあるんだな

144：名無しのJ民

結局、歴史って勝者の物語やからな

148：名無しのJ民

負けた方の「悪」も、別の視点から見れば「正義」だったりするんやで

151：名無しのJ民

まあ、悪党が悪党って呼ばれてたのは、それだけ旧勢力から見て厄介だったってことやろ

154：名無しのJ民

幕府の役人とか、荘園の管理人とか、悪党に怯えてたんかな

158：名無しのJ民

そらそうやろ。急に乗り込んできて略奪したりするんやから

161：名無しのJ民

現代でもさ、インフルエンサーとかも既存のメディアから見たら「悪党」に見えたりするんちゃう？

163：名無しのJ民

それはさすがにこじつけすぎやろ

167：名無しのJ民

でも、新しい文化や価値観を生み出すって意味では、似たような役割も担ってるのかも

168：名無しのJ民

古い価値観ぶっ壊すのが悪党やからな

170：名無しのJ民

鎌倉時代の悪党、現代ならYouTuberになっとるんかな

173：名無しのJ民

炎上系YouTuberやろなあ

175：名無しのJ民

収益化剥奪されそう

176：名無しのJ民

結論として、悪党は単なるヤンキーではないけど、ヤンキー的な要素も持ってたってこと？

179：名無しのJ民

そうやね。暴力的だけど、旧体制への反発や、新しい経済活動への適応もあった

182：名無しのJ民

時代を動かすトリックスター的な存在か

186：名無しのJ民

「悪」という言葉の多義性を感じるね

187：名無しのJ民

確かに「悪」って「ワル」じゃなくて「アクトウ」って読む時点で、なんか意味深だよな

189：名無しのJ民

鎌倉時代は色々面白いな

191：名無しのJ民

高校の日本史じゃサラッとしか習わんからな

193：名無しのJ民

もっと深掘りしてほしいわ

197：名無しのJ民

結局、社会の過渡期に現れる、既存の枠に収まらない異分子ってことやな

199：名無しのJ民

その異分子が時代を動かすこともある、と

203：名無しのJ民

まあ、現代でもそういう人いるし、歴史は繰り返すってことやな

205：名無しのJ民

結局、ただのヤンキーって言いたかっただけだろお前

208：名無しのJ民

それを否定したかったんだが？

209：名無しのJ民

じゃあ、ヤンキーではないと結論付けよう

210：名無しのJ民

ヤンキーではないが、ヤンキー性も併せ持つ、でええやろ

211：名無しのJ民

複雑な存在だったってことやね

214：名無しのJ民

現代の物差しで測れない面白さがある

217：名無しのJ民

ええスレやった

218：名無しのJ民

勉強になったわサンガツ