1：名無しのJ民
そりゃ元凶やろ
金集めと権力闘争しか頭にないクソババアじゃん
4：名無しのJ民
言うて夫がゴミすぎただけちゃうんか？
義政がしっかりしとけばあんなことにならんかったやろ
5：名無しのJ民
いやいや、義政がクズなのは前提として、富子も大概やろ
息子可愛いのは分かるけど、将軍職巡って家中グッチャグチャにした戦犯やんけ
7：名無しのJ民
あの時代に金儲けの才があったのは評価できる
米倉を担保に金貸しとか現代でも通用するビジネスセンス
10：名無しのJ民
でもあの金で私腹肥やしてたんやろ？
戦乱で苦しんでる民から巻き上げた金で贅沢三昧とかクズやん
11：名無しのJ民
富子は悪女ってイメージが強すぎるよな
実際はそうでもないって説も最近は出てきてる
14：名無しのJ民
はえ～そうなんか
俺の中ではずっと応仁の乱起こした女狐やったわ
16：名無しのJ民
足利義政が趣味人すぎて政治放棄してたのがデカい
富子が金集めなきゃ幕府すら維持できなかったんちゃう？
18：名無しのJ民
当時の幕府財政ガタガタやったからな
富子が私財を投じて補填してた側面もあるらしいで
19：名無しのJ民
嘘やろ？
私財肥やしてたって言われてるのに
23：名無しのJ民
どっちかというと、利息取って貸してた金が幕府の公金と混ざってて、その辺が曖昧だったんちゃうか
今の感覚だとアカンけど、あの時代なら普通だったのかも
24：名無しのJ民
まあ、私利私欲も当然あっただろうけど、幕府の屋台骨支えてたのは事実やろ
あんな無能な夫と、家督争いに巻き込まれる息子抱えて大変やったと思うわ
28：名無しのJ民
ワイの職場にもいるわ
社長がアホで奥さんが実質経営してるパターン
29：名無しのJ民
草
32：名無しのJ民
言うて富子のせいで応仁の乱が長期化したのも事実やん
息子の義尚を将軍にしたくてゴリ押しした結果やろ
33：名無しのJ民
そら自分の息子を将軍にしたいのは親として当然の感情やろ
それを政治に持ち込んだのがアカンって話やけど
36：名無しのJ民
しかも義政が途中で「やっぱ弟の義視を将軍にするわ！」とか言い出すから余計に拗れたんやろ？
あいつが一番悪いわ
37：名無しのJ民
義政はマジでクソ
文化面では評価されるけど政治家としてはゴミカス
38：名無しのJ民
室町幕府崩壊の最大戦犯は義政で異論ないやろ
富子は次点くらい
41：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
45：名無しのJ民
富子の政治手腕は評価されてええと思うわ
女の身でめちゃくちゃ頑張ってたやん
48：名無しのJ民
でもその政治手腕が「家督争いを激化させた」というマイナスな結果になったんだよなあ…
49：名無しのJ民
結果論やろ
当時としてはベストを尽くしただけや
53：名無しのJ民
ベストが応仁の乱て…
54：名無しのJ民
草
58：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱は将軍家の家督争いだけじゃなくて、守護大名の勢力争いが背景にあったからな
細川勝元と山名宗全の対立が決定打やろ
59：名無しのJ民
そうそう
富子や義政がどうこう言っても、あの時代は諸侯が力持ちすぎて中央集権が機能してなかった
61：名無しのJ民
じゃあ富子は悪くないってこと？
62：名無しのJ民
悪くないとまでは言わんけど、彼女一人の責任じゃないってことや
時代の流れもあったんやで
63：名無しのJ民
女に権力持たせるからいけないんだよ
昔の偉い人が言ってた
64：名無しのJ民
その「偉い人」とやらが誰か知らんけど、偏見やろ
66：名無しのJ民
女傑扱いされるけど、やっぱり私利私欲の塊ってイメージが拭えないわ
69：名無しのJ民
まあ、人間だもの
私利私欲あって当然やろ
70：名無しのJ民
金稼ぎが上手いのは事実やからな
今の時代に生きてたらきっと敏腕投資家になってたで
74：名無しのJ民
タワマンの最上階住んでそう
77：名無しのJ民
六本木ヒルズのオーナーとかになってそう
80：名無しのJ民
それはそれで現代の元凶になりかねないからやめーや
81：名無しのJ民
草
82：名無しのJ民
応仁の乱の後も、幕府の財政再建に尽力してるんやで
税収確保のために奔走したのは評価されるべき
83：名無しのJ民
でもその税金が庶民を苦しめてたわけでしょ？
やっぱり悪女やんけ
87：名無しのJ民
幕府が機能しないと世の中もっと混乱するやろ
必要悪や
90：名無しのJ民
必要悪か…深いな
91：名無しのJ民
要は足利義政がアホすぎて、富子が実質的な将軍代行みたいになってたってことやろ
そりゃヘイトも集まるわな
92：名無しのJ民
義政が文化人としては有能だったのがまたややこしい
銀閣寺建てたり東山文化開花させたりはええんやけどさあ…
94：名無しのJ民
政治を放棄して趣味に走る男…現代にもいそう
97：名無しのJ民
ワイやんけ…
100：名無しのJ民
草
102：名無しのJ民
富子は義政の息子である義尚を将軍にしたかったんだっけ？
でも義尚も病弱で早死にしたんだよな
105：名無しのJ民
そうやで
富子の息子も結局ロクな将軍になれず早逝して、次の将軍はまた弟の義視の息子になるんや
富子涙目やで
106：名無しのJ民
皮肉やな
110：名無しのJ民
あの時代、将軍になっても権力ないし、寿命も短いし、むしろ将軍にならない方が幸せだったんちゃうか？
111：名無しのJ民
それはそう
戦乱の世やからな
115：名無しのJ民
富子の評価って結局、時代背景と性別のせいで過剰に悪く言われてる部分がある気がするわ
男だったら「剛腕の政治家」とか言われてたかも
118：名無しのJ民
それもあるかもな
北条政子とかも最初は悪女扱いされてたけど、最近は再評価されてるし
119：名無しのJ民
政子と富子じゃキャラ全然ちゃうやろ
120：名無しのJ民
似てるとこもあるやろ
息子を将軍にしたがるところとか、権力欲が強いところとか
122：名無しのJ民
政子はまだ夫が有能やったからな
富子は夫がアホすぎる
125：名無しのJ民
義政がもうちょいマシだったら、富子もあんなに前に出ることなかったんちゃう？
127：名無しのJ民
結局、義政が無能すぎたって結論でええな
130：名無しのJ民
異論なし
132：名無しのJ民
富子が金儲けに走ったのも、幕府の財政が破綻寸前だったからでしょ
誰かがやらなきゃいけなかった仕事
135：名無しのJ民
でもその金で豪邸建てたり、贅沢してたって話は？
137：名無しのJ民
それも全部私財ってわけじゃなくて、幕府の金と混同してた部分もあるんやろ
現代の会計基準じゃ考えられんけど、当時はそんなもんやったらしい
139：名無しのJ民
室町時代ってアバウトすぎやろ
141：名無しのJ民
応仁の乱で荒廃した京都の復興にも尽力してるのは評価ポイントや
寺社の再建とかもやってる
144：名無しのJ民
お、真面目な情報ニキ
147：名無しのJ民
つまり、クソ旦那の尻拭いをさせられ、金儲けの才能はあったが故にヘイトを集め、結果的に応仁の乱を長期化させてしまった不憫な女傑ってことか
148：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい
151：名無しのJ民
歴史上の人物って結局、その時代の価値観でしか評価できないからな
現代の価値観で断罪するのは違うと思うわ
152：名無しのJ民
それ言うたら何でもアリになるやん
156：名無しのJ民
いや、当時の状況を鑑みて考えるのは大事やろ
富子がクソなのは認めるけど、義政もクソだし、時代もクソやったってことや
159：名無しのJ民
まあ、みんなクソってことで落ち着いたな
161：名無しのJ民
クソオブクソは義政でええか？
162：名無しのJ民
異論なし
164：名無しのJ民
富子がいなかったらもっと早く幕府終わってた可能性もあるんちゃうか？
結果的に室町幕府の延命に貢献したとも言える
167：名無しのJ民
延命させたところで、その後戦国時代に突入するんだから意味なくない？
169：名無しのJ民
でもそれ言ったら、誰が何やっても戦国時代は来るやろ
止められるもんちゃうで
172：名無しのJ民
確かに
176：名無しのJ民
つまり、日野富子という人物は、非常に評価が難しいってことやな
179：名無しのJ民
まあ歴史上の人物なんてみんなそうやろ
善悪二元論で語れるほど単純じゃない
180：名無しのJ民
ワイらが今こうしてスレ立てて議論できるくらいにはインパクトのある人物やったってことやな
184：名無しのJ民
それな
185：名無しのJ民
でもやっぱり、あの時代に女がそこまで権力握るってのは異質だったんちゃう？
だから余計に悪女ってレッテル貼られたんやろ
189：名無しのJ民
男社会の嫉妬やろなあ
191：名無しのJ民
結局、何が言いたかったのかわからんスレやな
なんJらしいわ
193：名無しのJ民
それもまた一興
194：名無しのJ民
富子の子孫って今もいるんかな？
196：名無しのJ民
日野家は公家だから今も続いてるで
まあ、直系かどうかは知らんけど
198：名無しのJ民
はえ～
202：名無しのJ民
歴史って面白いよな
教科書だけじゃわからんこといっぱいあるわ
読み込み中...