1:名無しのJ民
ガチでヤバい
5:名無しのJ民
なんか聞いたことあるけど詳しく知らない
ボヘミアだっけ?
6:名無しのJ民
そうボヘミア
当時の神聖ローマ帝国の辺境やけど、カトリックとフス派で壮絶な戦争になったんや
9:名無しのJ民
フスって確かマルティン・ルターより前の人だよね
11:名無しのJ民
そうそう、ルターの100年くらい前の人
だから「最初の宗教改革者」とか言われることもある
15:名無しのJ民
結局異端とされて火あぶりにされたんだっけ?
18:名無しのJ民
せやで
コンスタンツ公会議で異端判決食らってな
当時のカトリック教会がどんだけ腐ってたかって話や
21:名無しのJ民
当時の教会の腐敗っぷりはやべーからな
免罪符とか売ってた時代やろ
25:名無しのJ民
免罪符はルターの時代がピークやけど、フスの時代も色々ひどかったで
聖職者の堕落とか金儲けとか
28:名無しのJ民
フスが火あぶりになったことにボヘミアの民衆がブチ切れて、それが戦争の原因になったんやろ?
32:名無しのJ民
せやで。ボヘミアは民族意識も強かったから、教会に弾圧されたフスを英雄視したんや
35:名無しのJ民
ボヘミアのジャンヌ・ダルクみたいなもんか
36:名無しのJ民
いや、フスは男や
37:名無しのJ民
草
38:名無しのJ民
それでフス派の軍を率いたのがヤン・ジシュカとかいう隻眼のチート将軍
42:名無しのJ民
ジシュカはヤバい
世界史選択者なら誰もが知ってるレベル
43:名無しのJ民
隻眼で馬車要塞とかいうロマンの塊
47:名無しのJ民
ヴァーゲンブルクな
馬車を連結して移動要塞にする戦術
これ考えたジシュカ頭おかしいわ
49:名無しのJ民
しかもジシュカは目が見えなくなっても指揮官として活躍し続けたんやろ?
53:名無しのJ民
そう、片目失って、もう片方の目も失明したのに戦い続けた
56:名無しのJ民
鬼かよ
59:名無しのJ民
十字軍が何回もフス派討伐に送られたけど、全部返り討ちにされたんだよな
62:名無しのJ民
4回くらい十字軍が派遣されて全敗だった気がする
63:名無しのJ民
当時のヨーロッパ最強戦力を誇る神聖ローマ帝国の十字軍を、農民中心のフス派が何度も撃退するとか漫画やん
66:名無しのJ民
フス派の結束力とジシュカの戦術がすごすぎた
69:名無しのJ民
宗教戦争って異教徒は人間じゃないから何しても許されるみたいなノリでエグいことになるからな
71:名無しのJ民
まさに異教徒殲滅やからね
75:名無しのJ民
なんでそこまで強かったんやろ?
78:名無しのJ民
フス派は宗教的な熱意が半端なかったのと、ジシュカが旧式戦術に囚われず、火器(ハンドカノン)を積極的に導入したり、地形を巧みに利用したんや
81:名無しのJ民
ハンドカノンって当時まだ珍しかったんか
84:名無しのJ民
初期の火器やからな
威力はそこそこやけど、音と煙で馬を驚かせたり、密集陣形を崩すのに役立った
87:名無しのJ民
あと、フス派は「タボル派」と「ウトラキスト派」に分かれてたよな
91:名無しのJ民
そうそう、それがフス戦争をさらに複雑にした
タボル派がより徹底した改革を求める急進派で、ウトラキスト派が穏健派
94:名無しのJ民
結局フス派同士でも殺し合ったんだっけ?
95:名無しのJ民
そうやで
最終的にはウトラキスト派がカトリックと組んでタボル派を潰したんや
悲しいなあ
99:名無しのJ民
革命ってだいたい内ゲバで終わるよな
102:名無しのJ民
人間って結局宗教とか思想より現実的な利益を優先するからな
104:名無しのJ民
フス戦争がきっかけでルターの宗教改革に繋がったって言われるけど、直接的な影響はあったんか?
106:名無しのJ民
ルター自身がフスを「異端者」と否定しつつも、フスの思想から影響を受けた部分はあったと言われてる
特に聖書の優位性とか、聖職者の婚姻を認める点とか
110:名無しのJ民
ルターはフスの二の舞になりたくなかったから、あんまりフスを公言しなかったんやろな
111:名無しのJ民
当時フス派は異端中の異端やったからな
関わりたくないのは当然
112:名無しのJ民
そう考えると、フスは時代を先取りしすぎた悲劇の英雄やな
115:名無しのJ民
ボヘミアはこれでしばらく荒廃したんか?
119:名無しのJ民
戦争自体はかなり国土を疲弊させたけど、フス派の信仰はその後もボヘミアに根強く残ったで
チェコ民族意識の礎にもなった
120:名無しのJ民
今でもチェコってカトリック以外の宗派が多いん?
121:名無しのJ民
無宗教が多いけど、歴史的にはフス派の流れを汲むプロテスタント系の教会もあるで
124:名無しのJ民
AoE2のキャンペーンでフス戦争やったわ
ヴァーゲンブルク強すぎんご
126:名無しのJ民
AoEはリアルに再現されててすごいよな
127:名無しのJ民
ジシュカと馬車軍団の組み合わせはチート性能
131:名無しのJ民
信長の野望にもジシュカ出して欲しい
特性「隻眼の鬼」とかで
132:名無しのJ民
内政値ゼロで統率・武勇マックスやろ
136:名無しのJ民
フス戦争って地味だけど、よくよく考えるとヤバい出来事だらけだよな
137:名無しのJ民
宗教改革の先駆け、天才将軍の登場、民族意識の覚醒、内ゲバ…要素盛りだくさん
139:名無しのJ民
世界史の授業でサラッと流されるけど、もっと掘り下げて欲しいテーマだわ
140:名無しのJ民
教科書の扱いは小さいけど、その後のヨーロッパ史に与えた影響は大きいよな
141:名無しのJ民
ヨーロッパ史の闇を教えてくれる戦争
145:名無しのJ民
宗教ってなんでこう争いを生むんやろな
149:名無しのJ民
人間が自分たちの正義を絶対視するからやろ
151:名無しのJ民
異教徒は悪魔だから滅ぼせってなるのが怖い
152:名無しのJ民
現代でも形を変えて宗教的な対立ってあるもんな
156:名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね…
157:名無しのJ民
まあ、現代の戦争も宗教が絡んでる部分あるしな
158:名無しのJ民
結局、人は争う生き物なんや
162:名無しのJ民
フス派の聖歌隊とか、戦場で歌いながら突撃したらしいな
165:名無しのJ民
熱狂的やな
167:名無しのJ民
戦場の歌とか胸熱やん
171:名無しのJ民
ゲームとか映画になりそう
174:名無しのJ民
ジシュカが主人公の映画とか作って欲しいわ
176:名無しのJ民
隻眼の老将軍が戦場で指揮してる姿とか絶対かっこいい
178:名無しのJ民
ボヘミアワイン飲みながら歴史を語るスレか
179:名無しのJ民
ええやん
181:名無しのJ民
この流れで中世ヨーロッパの食い物とか酒の話聞きたい
185:名無しのJ民
当時のビールとか不味そう
188:名無しのJ民
いや、当時のビールは水より安全だったから結構飲まれてたらしいぞ
栄養源でもあったし
189:名無しのJ民
なるほどね
192:名無しのJ民
フス戦争、もっと知名度上がってもいいと思うわ
194:名無しのJ民
マイナーだけど濃い歴史だよな
198:名無しのJ民
歴史好きにはたまらんテーマ
202:名無しのJ民
このスレ見て興味持ったわ
ちょっと調べてみる
205:名無しのJ民
ええことや
歴史は面白い
208:名無しのJ民
ジシュカの銅像とかチェコにあるんかな
210:名無しのJ民
プラハに立派な像があるで
国立博物館の前やったかな
211:名無しのJ民
英雄やもんな
215:名無しのJ民
フスもジシュカも、現代のチェコでは誇りなんだろうな
216:名無しのJ民
間違いなくそうやろ
217:名無しのJ民
歴史の勉強になるスレだったわ
219:名無しのJ民
イッチ有能
223:名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれや
226:名無しのJ民
ええで
次はどこにするか
228:名無しのJ民
モンゴル帝国の駅伝制とかどうや?
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