1：名無しのJ民
なんかRPGとかだと冒険者の集まりみたいなイメージだけど、実際は全然違うんだろ？
5：名無しのJ民
RPGのギルドマスターとかいう謎の存在
8：名無しのJ民
まあ実際は職人組合みたいなもんやろ？
12：名無しのJ民
ワイ情弱、ギルドと聞くとまずファンタジー世界を連想する
14：名無しのJ民
せやな、職人組合やで。特定の職種が集まって組織した団体。
15：名無しのJ民
でもそれって単なる仲良しグループじゃなくて、なんか力持ってなかった？
18：名無しのJ民
メチャクチャ力持ってたぞ。今の労働組合とか比にならんレベル。
22：名無しのJ民
はえ～
23：名無しのJ民
具体的に何してたの？
24：名無しのJ民
生産量とか価格とか、全部ギルドで決めてた。
26：名無しのJ民
あと品質管理もな。ギルドの印がないと売れなかったりした。
28：名無しのJ民
それって要はカルテルやんけ！
31：名無しのJ民
今の独占禁止法に引っかかりまくりやな
32：名無しのJ民
完全に談合やん。
34：名無しのJ民
まあそう言われればそうやな。新規参入はめちゃくちゃ厳しかった。
36：名無しのJ民
ワイがパン屋始めるって言っても無理やったんか
37：名無しのJ民
無理。まずは見習いから始めて、職人になって、最終的に親方にならんと。
38：名無しのJ民
親方になってもギルドの許可いるんやろ？
41：名無しのJ民
せやで。親方になるのも試験とかあったし、ギルドの承認も必要だった。
45：名無しのJ民
めんどくさ…
49：名無しのJ民
でもメリットもあったんやろ？
51：名無しのJ民
そらそうよ。技術の継承とか、職人の生活保障とか、ギルドがやってたからな。
52：名無しのJ民
あと、ギルド同士で喧嘩したり、都市と交渉したり、政治的な力も持ってた。
55：名無しのJ民
ヤクザやんけ
58：名無しのJ民
草
60：名無しのJ民
完全にそうやんけ
62：名無しのJ民
ギルドの親方とかいう地域のボス
65：名無しのJ民
中世の職人とかいう意識高い系集団
66：名無しのJ民
そりゃあ職人気質とかも生まれるわな。
67：名無しのJ民
今でいう資格制度みたいなもんか？
69：名無しのJ民
それに近いけど、もっと排他的で強力やな。
72：名無しのJ民
日本の「座」みたいなもんか？
76：名無しのJ民
ああ、座もギルドと似たようなもんやな。商工業者の同業組合。
80：名無しのJ民
座も独占権持ってたよな。
83：名無しのJ民
うん。中世日本でもそういうのあったんやで。
84：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
85：名無しのJ民
結局、ギルドって何のために存在してたの？
86：名無しのJ民
簡単に言えば、自分たちの利益を守るためや。
89：名無しのJ民
競争を排除して、安定した生活と技術水準を維持するため。
90：名無しのJ民
そらそうよ。弱肉強食の世界で生き残るためや。
93：名無しのJ民
ギルドに入ってないと仕事できないとかいうシステム
95：名無しのJ民
当たり前やろ。ギルド外のやつが作った粗悪品が市場に出回ったら、ギルドの信用も落ちるし、自分らの食い扶持もなくなる。
99：名無しのJ民
品質保証はでかいな
100：名無しのJ民
つまり消費者にとっては安心ってことか
102：名無しのJ民
まあ、そうとも言えるけど、価格はギルドが決めるから高くても文句言えなかったりする。
106：名無しのJ民
結局、消費者より生産者優先だったんやな
110：名無しのJ民
そらそうよ。生産者が作ったもん売って金儲けしてるんやから。
112：名無しのJ民
じゃあギルドっていつ頃から衰退したんや？
114：名無しのJ民
近代になって産業革命とか資本主義が発展してくると、ギルドのやり方が時代遅れになってくる。
117：名無しのJ民
大量生産とか、新しい技術とかに対応できなくなって、自由な経済活動が求められるようになったから。
121：名無しのJ民
なるほど、新しい産業が起こると、古い制度は廃れるんやな。
125：名無しのJ民
ギルドの親方が「うちは昔ながらの製法でしか作らん！」とか言ってそう
127：名無しのJ民
いかにもありそう
128：名無しのJ民
そういう頑固さもまた、衰退の原因やな
131：名無しのJ民
あと、ギルド同士の争いとか、都市との対立とかで内部から弱体化していった面もある。
135：名無しのJ民
ギルドってなんかロマンあるけど、実態は結構ドロドロしてたんやな。
137：名無しのJ民
まあ人間が絡むとどこもそうなるやろ。
139：名無しのJ民
でもギルドがあったから、中世のヨーロッパで質の高い工芸品とかが作られたのも事実やしな。
140：名無しのJ民
職人芸の伝承とかは評価できるよな。
144：名無しのJ民
今の職人の世界も、徒弟制度とか残ってるやん？あれもギルドの名残みたいなもんか？
148：名無しのJ民
確かにそうかもな。形は変わっても、職人の世界にはそういう伝統が残ってる。
151：名無しのJ民
日本にもそういうのあったし、世界共通のシステムなんやな
154：名無しのJ民
人間が何かを組織すると、結局は独占に向かうってことか
156：名無しのJ民
資本主義になっても、企業が大きくなると独占的な動きするしな。
158：名無しのJ民
人類の性やね
160：名無しのJ民
結局、ギルドって中世の経済を支えたけど、近代の発展には邪魔になったってことか。
161：名無しのJ民
そういうことやな。
162：名無しのJ民
昔の制度を今の価値観で測るのはナンセンスやけど、面白いな。
165：名無しのJ民
たまにはこういう歴史の話もええな。イッチ有能。
166：名無しのJ民
はえ～勉強になったンゴ
169：名無しのJ民
ワイもギルドマスター目指すわ
173：名無しのJ民
まずは見習いからやぞ
176：名無しのJ民
草
177：名無しのJ民
中世ヨーロッパとかいう地味だけど奥深い時代
180：名無しのJ民
ギルドって言葉の響きはかっこいいよな
181：名無しのJ民
わかる。なんか秘密結社感ある。
184：名無しのJ民
実際、秘密結社みたいな側面もあったんちゃうか？
188：名無しのJ民
ギルドの掟とかあって、外部には漏らさないとか。
192：名無しのJ民
絶対あったやろ。門外不出の技術とか。
194：名無しのJ民
ギルドに入ってないと知れない秘密とかありそう
195：名無しのJ民
まあ、そういう排他性が、結果的に技術の継承を確実にしたとも言えるし。
196：名無しのJ民
良し悪しやな
197：名無しのJ民
ギルドが強すぎたせいで、新しい発明とか技術革新が遅れたって側面もあるんかな？
198：名無しのJ民
大いにあるやろな。既存のやり方を変えようとしないから。
201：名無しのJ民
既得権益ってやつやな
204：名無しのJ民
まさに。
206：名無しのJ民
でもギルドなしに中世の都市が成り立ってたかというと、それも疑問やし。
210：名無しのJ民
やっぱ当時は必要やったんやろな。
213：名無しのJ民
都市の治安維持とか、公共事業とかもギルドが一部担ってたらしいし。
214：名無しのJ民
単なる組合じゃなくて、都市のインフラの一部だったんやな。
読み込み中...