応仁の乱って結局なんだったの？ 京都が燃えただけ？

1：名無しのJ民

それな
なんか教科書で習ったけどさっぱり頭に入ってこなかったわ

2：名無しのJ民

戦国時代の序章やぞ

3：名無しのJ民

京都が燃えて足利幕府の権威が地に落ちただけやろ

5：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだっけ？

6：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

9：名無しのJ民

これガチで誰も得してない戦争の代表例やろ

11：名無しのJ民

細川と山名のジジイが喧嘩しただけ

14：名無しのJ民

あと日野富子が原因やろ？

17：名無しのJ民

富子悪女説は最近否定されがちやぞ

21：名無しのJ民

戦国時代へのカウントダウン始まっただけやろ

23：名無しのJ民

当時の京都民からしたら地獄以外の何物でもなかったやろな

27：名無しのJ民

10年も京都でドンパチしてたんやからヤバい

31：名無しのJ民

応仁の乱って足利義政がアホだったのが一番の原因やろ

34：名無しのJ民

なんであんな長期化したん？

36：名無しのJ民

地方の守護大名が京都に集まっちゃったからね
みんな自領には帰れないし、かといって勝ち逃げもできないから泥沼化した

37：名無しのJ民

しかも将軍家や管領家の跡目争いに地方の有力守護が乗っかって、さらに複雑化したんだよな

38：名無しのJ民

将軍の義政が息子か弟かでグダグダして、富子が息子を推したのがトリガーやろ

41：名無しのJ民

義政が文化人としては有能だけど政治家としては無能すぎた

42：名無しのJ民

東軍と西軍とか言ってたけど、途中で寝返りとかもあったんやろ？

45：名無しのJ民

まあ、戦国時代の「下剋上」の萌芽はここからやろな

48：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、室町幕府ってもうちょっと続いたんかな

49：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれ戦国時代にはなってたやろ
守護大名の力は増してたし

51：名無しのJ民

でも京都が焼かれなければ、もう少し文化的な発展はあったんやないか？

54：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺とか、あれも応仁の乱の影響を受けてるって話あるよな

56：名無しのJ民

銀閣寺は義政が引退後に建てた別荘やろ
あれがまさに戦乱で荒廃した京都の中で唯一の心の安らぎだったんやで

59：名無しのJ民

応仁の乱で京都の公家文化が地方に散らばったことで、地方文化が発展した側面もある

61：名無しのJ民

マジか
なんかポジティブな側面もあるんやな

65：名無しのJ民

地方に逃げた公家や僧侶が、その土地の有力者に教養を教えて文化伝播に貢献したってことやな

68：名無しのJ民

つまり、応仁の乱は文化の地方分散化に貢献したんやな

71：名無しのJ民

結果論やろそんなん

73：名無しのJ民

京都が焼け野原になって、町衆の力が強くなったのもポイントやろ

77：名無しのJ民

そうそう、祇園祭も中断されたけど、町衆が再興に尽力したって話やね

81：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京言葉もだいぶ変わったって聞いたことあるわ

84：名無しのJ民

マジ？

87：名無しのJ民

元々京都の中心地で話されてた言葉が、戦乱で地方から入ってきた人たちの影響で変わったとか

88：名無しのJ民

へえー、言葉まで影響あったんか

92：名無しのJ民

なんか応仁の乱ってよく分からんけどデカい転換点だったんやな

94：名無しのJ民

足利将軍家の権威が失墜して、中央集権体制が崩壊したのが一番大きい

97：名無しのJ民

そこから下剋上が当たり前になって、群雄割拠の戦国時代へ突入するわけやな

99：名無しのJ民

信長がいればこんなグダグダな戦は一瞬で終わらせられたやろ

102：名無しのJ民

時代が違いすぎるわアホ

104：名無しのJ民

てかあの京都であんな長期戦やって、食料とかどうしてたんだろ

108：名無しのJ民

周辺地域から略奪やろ
そりゃ農民も怒るわ

111：名無しのJ民

今の政治家が応仁の乱起こしたらどうなるんやろ

113：名無しのJ民

多分もっとグダグダになってSNSで炎上して終わる

115：名無しのJ民

まあ、誰が悪いって一言では言えないよな

119：名無しのJ民

義政、富子、勝元、宗全、みんながそれぞれの思惑で動いて、結果的に大惨事になったって感じ

120：名無しのJ民

なんか今の日本の縮図みたいで草

121：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやな

123：名無しのJ民

応仁の乱の時に、京都に住んでた人はどうやって生きてたんだろ

127：名無しのJ民

寺社に逃げ込んだり、地方に疎開したり、あるいは巻き込まれて死んだりやろな

130：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えていいんか？

134：名無しのJ民

諸説あるけど、応仁の乱を戦国時代の始まりとする見方が有力やね

135：名無しのJ民

そっかー、じゃあ応仁の乱から信長が天下統一するまで100年くらいか

136：名無しのJ民

日本の歴史の中でも屈指の混沌期やな

139：名無しのJ民

戦国時代ってなんかかっこいいけど、応仁の乱の始まりは全然かっこよくないな

143：名無しのJ民

ジジイたちの喧嘩やからな

145：名無しのJ民

でもこのジジイたちが日本の歴史を大きく変えたんやから、皮肉なもんやな

147：名無しのJ民

あの時もし細川勝元と山名宗全が仲直りしてたらどうなってたんやろ

149：名無しのJ民

歴史ifとか考えるの楽しいよな

151：名無しのJ民

室町幕府がもうちょっと権威保って、戦国時代が来なかったらとか

155：名無しのJ民

でも戦国時代がなかったら、今の日本はなかったかもな

156：名無しのJ民

信長も秀吉も家康もいなかった世界か…なんか想像できん

158：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府が寿命だったってことやろ

161：名無しのJ民

そういう意見もあるな。もう時代の流れだったと

162：名無しのJ民

でもなんで義政はあんなに無責任だったんやろな

165：名無しのJ民

芸術への情熱はすごかったけど、政治には全く興味なかったんやろ

166：名無しのJ民

今の政治家も見習ってほしいわ

170：名無しのJ民

いや、逆やろ

174：名無しのJ民

結局、京都はどれくらい燃えたんや？

176：名無しのJ民

京都市街のほとんどが焼失したって言われてる

180：名無しのJ民

想像を絶するな

181：名無しのJ民

当時としては日本最大の都市やったんやろ？

185：名無しのJ民

そうやね
当時の人口も相当なもんやったはずや

188：名無しのJ民

それが10年も戦場になって、灰になったとか悲惨すぎる

192：名無しのJ民

世界史でいうと三十年戦争みたいなもんか？

195：名無しのJ民

規模は違うけど、泥沼化したのと長期化したのは似てるかもな

199：名無しのJ民

応仁の乱ってなんで高校の日本史だとサラッと流されるんやろ

200：名無しのJ民

複雑すぎて説明しにくいからやろ

201：名無しのJ民

登場人物多すぎやしな

205：名無しのJ民

あと、結局勝敗がはっきりしないのも原因かも

207：名無しのJ民

誰が勝ったって言われても、「いや、あれは〇〇が裏切ったから」とか「〇〇が途中で死んだから」とか色々理屈がつけられるからな

211：名無しのJ民

まさに「誰も勝たなかった戦い」やな

214：名無しのJ民

なんか応仁の乱って聞くと、当時の京都人の絶望感半端なかったやろなって思うわ

217：名無しのJ民

自分たちの街が戦場になるって、想像を絶するわ

220：名無しのJ民

まあ、スレタイは正解ってことでええな

222：名無しのJ民

うん、結局京都が燃えただけ、ってのが一番しっくりくる

224：名無しのJ民

あと、戦国時代始まっただけ

226：名無しのJ民

まあ、それくらいインパクトのある出来事だったってことやな

229：名無しのJ民

応仁の乱がなければ、織田信長は出てこなかったかもな