1：名無しのJ民
草
4：名無しのJ民
ほんまそれ
7：名無しのJ民
神聖でもローマでも帝国でもない定期
9：名無しのJ民
ドイツ第一帝国やぞ
11：名無しのJ民
↑これマジ？
13：名無しのJ民
マジやで。今のドイツのルーツみたいなもん。
16：名無しのJ民
でもローマってついてるやん？
19：名無しのJ民
あれは「ローマ皇帝の継承者」を名乗ったからや。カール大帝が教皇から冠もらったのが始まり。
23：名無しのJ民
ややこしすぎやろ
26：名無しのJ民
結局、ドイツの地方領主の集まりみたいなもんやろ？
30：名無しのJ民
実態はそう。皇帝の権威はあったけど、実権は各地の諸侯が握ってた。
32：名無しのJ民
日本の戦国時代みたいやな
35：名無しのJ民
例えるなら「室町幕府が将軍選ぶけど、各地の守護大名がめちゃくちゃ力持ってる」感じ。
39：名無しのJ民
なるほど分かりやすい
40：名無しのJ民
選帝侯とかいう謎のシステム
43：名無しのJ民
選帝侯は7人おったっけ？
44：名無しのJ民
そう、主要な有力諸侯が皇帝を選ぶシステム。だから皇帝は常に諸侯に気を遣わなあかんかった。
48：名無しのJ民
じゃあ神聖ってなんやねん
52：名無しのJ民
キリスト教の守護者、っていう意味合いやね。教皇から正統な支配者として認められてるってアピール。
54：名無しのJ民
でも教皇と皇帝って仲悪かったやろ
55：名無しのJ民
歴史の教科書でカノッサの屈辱とか見たわ
58：名無しのJ民
皇帝が雪の中立たされたやつやな。教皇の権力が強かった時代。
60：名無しのJ民
あの辺から教皇権が最高潮で、皇帝が弱体化していった印象
64：名無しのJ民
神聖ローマ帝国は「実態はドイツ諸邦の連合体、名目上は全ヨーロッパの支配者」みたいな矛盾を抱えてた
67：名無しのJ民
矛盾の塊やんけ
70：名無しのJ民
だからいつも内乱みたいになってたのか
74：名無しのJ民
内戦とまではいかんけど、諸侯の独立志向が強くて、中央集権化できなかったのが弱点。
78：名無しのJ民
ドイツってなんでいつも分裂してるん？
81：名無しのJ民
神聖ローマ帝国時代からの伝統やで
83：名無しのJ民
プロイセンとかオーストリアとか出てくるのこの辺か？
87：名無しのJ民
そうそう、あれも神聖ローマ帝国内の有力諸侯やったんや。
91：名無しのJ民
ハプスブルク家が台頭してから、ほぼ世襲みたいになったんちゃうかった？
94：名無しのJ民
後半はそう。オーストリア大公が皇帝を兼ねることが多かった。
95：名無しのJ民
神聖ローマ帝国っていつまであったん？
99：名無しのJ民
ナポレオンに滅ぼされたで
103：名無しのJ民
ナポレオン強すぎワロタ
104：名無しのJ民
ナポレオンがライン同盟作らせて、皇帝フランツ2世が「もう無理やわ」って諦めた。
108：名無しのJ民
ライン同盟とかいう響きが厨二心をくすぐる
109：名無しのJ民
結局、神聖でもローマでも帝国でもない、ドイツ連邦やんけ！
111：名無しのJ民
いや、ドイツ連邦はまた別や。ナポレオン戦争後のウィーン体制でできた。
113：名無しのJ民
ややこしすぎて草
116：名無しのJ民
歴史得意なやつすごすぎやろ
119：名無しのJ民
日本史も大概やけど世界史はスケールが違いすぎて頭に入ってこん
121：名無しのJ民
ローマ帝国が分裂して西ローマ滅亡。その西ローマの継承者ってことでカール大帝が戴冠。これが神聖ローマ帝国の始まり。
122：名無しのJ民
なるほど、西ローマの亡霊みたいなもんか
126：名無しのJ民
亡霊っていうか、西欧キリスト教世界の盟主っていう大義名分が欲しかったんやろな
128：名無しのJ民
結局、名ばかりの皇帝が多いってことか
132：名無しのJ民
権力あった皇帝もいるけど、全体的に諸侯が強かったね。
134：名無しのJ民
じゃあ、何のための帝国だったんだよ
136：名無しのJ民
求心力や。キリスト教世界における権威の象徴。
139：名無しのJ民
これがあったから、ドイツがバラバラになりすぎずに済んだとも言える。
142：名無しのJ民
それでもバラバラだったやん
143：名無しのJ民
完全にバラバラにはならなかった、って感じや。統一国家としての機能は弱かったけど、共通の枠組みはあった。
145：名無しのJ民
ドイツのアイデンティティみたいなもんか
146：名無しのJ民
現代のEUのルーツの一つって見方もできるな。緩やかな連合体。
148：名無しのJ民
それはさすがに言いすぎちゃうか？
151：名無しのJ民
まあ、共通の市場とか関税同盟とか、経済的な結びつきはそれなりにあった時期もある。
152：名無しのJ民
皇帝が徴税権とかほとんど持ってないとか聞いたな
156：名無しのJ民
そうやで。だから金がなくて軍隊も維持できない。諸侯に頼りっきり。
160：名無しのJ民
金が全てやな
162：名無しのJ民
金と権力は一体やね。神聖ローマ皇帝は権威はあっても実権がなかったから。
163：名無しのJ民
じゃあ、なんで誰も統一しようとしなかったん？
166：名無しのJ民
しようとした皇帝もいたけど、成功しなかった。諸侯が反発して潰してた。
167：名無しのJ民
あと、教皇も皇帝が強くなりすぎるのを嫌ってたから、諸侯を煽ったりしてた。
168：名無しのJ民
まさに権力闘争の縮図
172：名無しのJ民
歴史は複雑怪奇やな
173：名無しのJ民
結局、ドイツが統一されるのはプロイセンのビスマルクが出てきてからやもんな。
176：名無しのJ民
そう、あれは神聖ローマ帝国とは全く別の、新しいドイツの統一や。
180：名無しのJ民
つまり神聖ローマ帝国はドイツ統一の失敗作みたいなもんか
184：名無しのJ民
失敗作っていうよりは、時代に合わないシステムをダラダラと続けてたって感じ。
187：名無しのJ民
でも、数百年間も続いてたのはすごいよな
189：名無しのJ民
それはそう。ヨーロッパのど真ん中で、求心力として機能してたのは事実。
192：名無しのJ民
日本で言えば、天皇がおるけど各地の有力者が好き勝手してた平安末期～戦国時代みたいなもんか
193：名無しのJ民
それはちょっと違う。天皇は神聖ローマ皇帝ほど実権を失ってないし、選帝侯みたいな制度もない。
194：名無しのJ民
例えるなら、室町幕府の足利将軍が、公家や守護大名に選ばれる感じに近い。
195：名無しのJ民
なるほど、そっちの方がしっくりくる
199：名無しのJ民
あと、皇帝家が代々ハプスブルクになってからは、実質ハプスブルク家の領土拡大の道具みたいになってた感もある。
201：名無しのJ民
オーストリア・ハプスブルク家の皇帝って印象やな
203：名無しのJ民
でもスペイン・ハプスブルク家とかもいたから、結局よく分からん
207：名無しのJ民
あれは同族やけど別の家系や。複雑すぎて脳が破壊される。
211：名無しのJ民
神聖ローマ帝国の領土ってどんなんだったん？
213：名無しのJ民
今のドイツ、オーストリア、チェコ、スイス、ベルギー、オランダ、イタリア北部の一部とか。
216：名無しのJ民
結構広いな
220：名無しのJ民
でも支配は緩やか。
223：名無しのJ民
結局何が言いたかったかっていうと、
神聖でもなければ、
ローマでもなければ、
帝国でもない、
ドイツの諸侯の緩やかな連合体である、
ってことや
225：名無しのJ民
テンプレ通りで草
226：名無しのJ民
これ言いたいだけでスレ立てたんか？
228：名無しのJ民
いや、ほんまに理解したかったんや
230：名無しのJ民
ワイもなんとなく分かったわ
233：名無しのJ民
結局、ドイツの歴史ってずっと分裂と統合の繰り返しなんやな
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