1：名無しのJ民
あれって実質、当時のインターネットとか高速道路みたいなもんやろ？
ユーラシア大陸の端から端まで情報と物資を爆速で届けるとか頭おかしい
4：名無しのJ民
まじですごいよな
あれのおかげでモンゴル帝国は広大な領土を維持できたんやし
7：名無しのJ民
マルコ・ポーロもビビってたらしいな
「こんなシステム見たことない！」って
11：名無しのJ民
何がすごいって、その規模よ
現代の宅配便が霞むレベル
13：名無しのJ民
具体的にどれくらい早かったん？
16：名無しのJ民
公式文書なら1日200kmとか普通に進んだらしいで
馬を定期的に交換する宿駅（ジャムチ）が整備されまくってたから
17：名無しのJ民
はえ～200kmって東京大阪間を1日で半分近く行けるってことか
今の新幹線並とは言わんけど、当時の技術でそれは異常やろ
19：名無しのJ民
そりゃ遠征も捗るわ
兵站とか情報伝達が命やからな
21：名無しのJ民
宿駅ってどんな感じだったん？
飯とか寝るところもあったんか？
25：名無しのJ民
あったあった
馬の交換だけじゃなくて、食料、宿泊、時には修理なんかもできたらしい
言うたら当時のサービスエリアやね
29：名無しのJ民
サービスエリアと郵便局と旅館が一体化したようなもんか
しかもそれが大陸中に張り巡らされてるってやべーな
31：名無しのJ民
しかも利用できるのは公的な人間だけやからな
私用では使えん
35：名無しのJ民
そりゃそうやろ
誰でも使えたらパンクするわ
39：名無しのJ民
でも、その維持費もバカにならんかったんやろ？
誰が払ってたんや？
40：名無しのJ民
基本は税金やな
あと、宿駅の周辺住民は馬の世話とか労働を強制されたりもしたらしい
ブラックやね
42：名無しのJ民
やっぱりそういう側面もあるか
システムがすごい裏には犠牲があるもんや
43：名無しのJ民
いやでも、その犠牲を補って余りあるメリットがあったからこそ、あそこまで拡大できたんやろ
情報ってめちゃくちゃ大事やし
45：名無しのJ民
モンゴル兵が強かったのはもちろんやけど、こういう情報インフラが半端なかったのもデカいよな
49：名無しのJ民
当時の日本とか飛脚が頑張って走ってるレベルやもんな
比較にならんわ
51：名無しのJ民
飛脚もすごいけどな！
山道とかあんなん走破するんやぞ
54：名無しのJ民
でも飛脚はあくまで個人商店みたいなもんやろ？
ジャムチは国家規模のプロジェクトやん
スケールが違う
57：名無しのJ民
モンゴル帝国ってどこらへんまで領土あったか地図で見てみ？
ビビるで
58：名無しのJ民
ユーラシア大陸のほとんどやろ？
あんな広い範囲を統治できるって異常や
59：名無しのJ民
チンギス・ハンの時点で既に構想があったらしいな
天才すぎる
61：名無しのJ民
チンギス・ハンは統治者としても有能やったんやな
武力だけの人やと思ってたわ
64：名無しのJ民
いや、まさにそうや
征服するだけならまだしも、その後の統治が難しいんやから
ジャムチはその要やね
68：名無しのJ民
ワイ、モンゴル人
質問ある？
71：名無しのJ民
↑
お前はチンギス・ハンの子孫か？
72：名無しのJ民
↑
チンギス・ハンは子孫多すぎ問題
世界の人口の0.5%くらいチンギス・ハンの血を引いてるらしいで
74：名無しのJ民
ジャムチを維持するためには、馬も大量に必要だよな
モンゴルって馬の牧畜も盛んやし、その辺は有利だったんかな
76：名無しのJ民
そりゃそうやろ
馬がいなかったら成り立たん
馬が燃料みたいなもんや
78：名無しのJ民
じゃあ、ジャムチが衰退した理由ってなんや？
帝国が分裂したからか？
82：名無しのJ民
まさにそれやな
帝国が分裂して、各地のハン国が独自の路線を歩み出すと、広大なネットワークを維持できなくなる
費用もかかるし、共通の利害も薄れるし
84：名無しのJ民
悲しいなあ
あれが続いてたら世界はどうなってたんやろ
86：名無しのJ民
世界史のifって面白いよな
ジャムチが現代まで続いてたら、DHLとかFedExなんていらんかったんや！
88：名無しのJ民
いや、さすがに今の宅配システムとは違うやろ
あくまで公文書とか軍事連絡がメインやし
92：名無しのJ民
でも、あのシステムを民間にも開放したら、物流革命やったんやないか？
夢があるわ
96：名無しのJ民
あの時代にこれだけのインフラを整備したってのはホントにすごい
しかも現代の道路みたいな舗装もない悪路やろ？
100：名無しのJ民
道はかなり整備したらしいで
宿駅間のルートはかなり通行しやすいようにしてたって
そこもジャムチの一部や
101：名無しのJ民
道路も整備してたのか
もう高速道路やんけ
102：名無しのJ民
てか、モンゴルって郵便切手みたいなもんもあったんか？
利用権を示すような
105：名無しのJ民
パスポートみたいなもんがあったで
パイザとか牌子って呼ばれる通行証
これを見せると宿駅のサービスが受けられた
106：名無しのJ民
身分証明書兼フリーパスか
徹底してるな
109：名無しのJ民
治安もかなり良かったらしいな
ジャムチの維持のためにも、街道の安全は確保されてたって
旅人も安心して移動できたとか
112：名無しのJ民
え、そうなの？
なんかモンゴル帝国って野蛮なイメージあったわ
115：名無しのJ民
それは征服時代のイメージやろ
統治が始まってからは、かなり秩序だった国家やったんやで
多文化共存とかも進んでたし
118：名無しのJ民
へー、知らんかったわ
世界史って奥深いな
120：名無しのJ民
日本史しか勉強してこなかったワイ、咽び泣く
124：名無しのJ民
ワイもやで
世界史って壮大すぎてついていけんかったわ
127：名無しのJ民
ジャムチって、現代のSNSみたいなもんやろ
情報が速く広がる
128：名無しのJ民
SNSは誰でも発信できるけど、ジャムチは公的な情報に限られるから違うやろ
むしろ公的な情報網って意味ではインターネットの基盤に近いかもな
131：名無しのJ民
通信網と物流網が一体化した、史上初のグローバルインフラやな
133：名無しのJ民
当時からグローバルとか言うなや
スケールがデカすぎて草
137：名無しのJ民
こういうの見ると、人間って昔から効率化とかネットワーク構築とか考えてたんだなって思うわ
現代と根本は変わらんのやな
141：名無しのJ民
そりゃそうやろ
文明の発展ってそういうもんや
143：名無しのJ民
馬ってほんま偉大やな
馬がいなかったら人類史は全然違うものになってた
146：名無しのJ民
ウマ娘もジャムチで走ってたんか？
150：名無しのJ民
↑
歴史スレでそれ言うな
151：名無しのJ民
でもモンゴル帝国って、なんかすぐ滅んだイメージあるけど、なんであんなに強かったのにすぐ終わったん？
154：名無しのJ民
すぐ滅んだわけやないで
フビライ・ハンの死後、緩やかに分裂していったんや
各地域で独立した政権ができたって感じ
155：名無しのJ民
それでも100年ちょっとで大分裂やろ？
ローマ帝国とかと比べると短命なイメージ
159：名無しのJ民
ローマ帝国は分裂しても東ローマが千年近く続いたしな
モンゴルはもっと広大だったから、統治が難しかったんやろ
163：名無しのJ民
広すぎるのも問題か
ネットワークが完璧でも、最終的には人の心が離れていくんやな
166：名無しのJ民
ジャムチはモンゴル帝国が滅びてからも、各国で部分的に使われてたらしいで
それだけ有益なシステムだったってことや
170：名無しのJ民
日本の江戸時代の伝馬制とかも、ジャムチの影響あったんかな？
171：名無しのJ民
直接的な影響は少ないと思うけど、アイデアとしては似たようなものやろな
宿場町を置いて馬を乗り継ぐってのは、どこの文明でも思いつく発想ではある
174：名無しのJ民
でも、あそこまで大規模に、かつ高速でやったのはモンゴルだけやん？
そこが凄えわ
177：名無しのJ民
まさに人類史に残る偉業やな
教科書にもっと載せるべき
180：名無しのJ民
いや、一応載ってるやろ
世界史Bではそこそこ触れられるぞ
184：名無しのJ民
ワイの教科書には「駅伝制」ってサラッと書いてあるだけやったぞ
もっと詳しく書けや
186：名無しのJ民
世界史の先生が熱心な人なら語ってくれるやつやな
188：名無しのJ民
ジャムチを体験できるVRとか作ったら面白そう
馬に乗って大陸を爆走するんや
190：名無しのJ民
ええやんそれ
絶対やるわ
192：名無しのJ民
モンゴルの大草原を馬で駆け抜けるとか最高やん
195：名無しのJ民
途中で盗賊とかに襲われるイベントも入れろ
199：名無しのJ民
いや、ジャムチ使ってる時は治安いいんやろ！
真面目に情報提供してくれるレスを忘れるな
203：名無しのJ民
すまんすまん
あまりにもすごすぎて興奮してもうた
204：名無しのJ民
結局、何が言いたいかって言うと、モンゴル帝国はヤバいってことや
205：名無しのJ民
ヤバいな
人類の歴史の中でもトップクラスの物流革命や
206：名無しのJ民
現代の我々が当たり前のように享受してる高速通信や物流の原点の一つと言っても過言ではない
209：名無しのJ民
そう考えると、人間ってすごいことやってきたんだなって改めて思うわ
212：名無しのJ民
そして、それを考えたチンギス・ハンはやっぱり天才やな
216：名無しのJ民
歴史って面白いなぁ
なんか他の国の昔のシステムも知りたくなってきたわ
220：名無しのJ民
なんJで歴史スレは定期的に立つからな
漁ってみるとええで
222：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、物流とか情報伝達の課題はいつの時代も変わらんのやな
223：名無しのJ民
解決策が馬から光になっただけで、やってることは同じやな
225：名無しのJ民
ジャムチを支えた名もなき駅卒たちにも感謝やな
227：名無しのJ民
本当にそうや
システムは人によって動かされるもんやからな
231：名無しのJ民
お前らも疲れたらジャムチ使って休めよ
235：名無しのJ民
↑
宿駅はワイの近くにないんやが？
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