壬申の乱とかいう兄弟喧嘩で国が揺らぐ国

1：名無しのJ民

これな
親父の遺言がクソすぎて草も生えない

4：名無しのJ民

わかる
天智天皇が悪いよ天智天皇が

7：名無しのJ民

いや大友皇子可哀想だろ
まだ若いのにいきなり跡目押し付けられて

10：名無しのJ民

大海人皇子「ワイは出家するンゴ！山に隠れるンゴ！」
数ヶ月後「やっぱ天下取るンゴ！」

13：名無しのJ民

掌返しがエグい
完全に漁夫の利狙ってたやん

14：名無しのJ民

まあでも天武天皇って有能だったんやろ？
律令国家の礎を築いたとか聞いたで

16：名無しのJ民

有能だったかはともかく、その後の天武・持統ラインの権力はすごかったな
飛鳥浄御原令とかまじでガチ

18：名無しのJ民

いや、天智天皇も悪くないやろ
息子に継がせたかっただけやん
普通のことやん

21：名無しのJ民

普通のことやけど、相手が強すぎた
大海人皇子ってカリスマ性エグかったらしいな

25：名無しのJ民

実際、内乱で勝つって相当なもんやで
それだけ人望があったってことやろ

28：名無しのJ民

結局、大友皇子側って負けたから悪く言われるだけやん？
勝ってたら歴史の評価も変わってたやろ

31：名無しのJ民

歴史は勝者が作るもんやからな
大友皇子とかいう悲劇のプリンス

32：名無しのJ民

でもさ、兄弟喧嘩で国中巻き込むってどうなん？
現代の感覚からしたらありえんやろ

36：名無しのJ民

昔なんてそんなもんやろ
家督争いなんて血で血を洗うのが普通

39：名無しのJ民

むしろそこまでして権力握りたかったってのがすごいわ
現代の政治家とはレベルが違う

42：名無しのJ民

現代の政治家も権力争いはエグいで
ただ血は流さないだけで

43：名無しのJ民

壬申の乱って、結局何が目的だったん？
ただの権力闘争？

46：名無しのJ民

そらそうよ
権力と利権やろ
あと意地とかプライドとか

50：名無しのJ民

天智天皇が死ぬ前に大海人皇子に譲位するって言っとけばよかったんちゃうの

53：名無しのJ民

それができないのが権力者の悲しい性よ
息子可愛さにね

56：名無しのJ民

でもなんか、大海人皇子って結構ひねくれてるよな
出家するとか言って実は準備してたとか

58：名無しのJ民

賢いんやろ
馬鹿正直に「俺が継ぐ！」って言ったら殺される可能性もあったし

59：名無しのJ民

古代の日本って、天皇の権力ってどれくらいやったんやろ
今みたいな絶対的な存在ではないよな

61：名無しのJ民

いや、そこそこはあったやろ
大和朝廷とか言われるぐらいやし
地方豪族との兼ね合いが難しかったんちゃう

63：名無しのJ民

壬申の乱の時に、地方豪族がどっちにつくかで勝敗決まったんやろ？
それだけ豪族の力も強かったってことやん

66：名無しのJ民

美濃とか近江とか、重要な土地を制圧できた方が有利やったらしいな
高市皇子の活躍がデカかったとか

69：名無しのJ民

高市皇子とかいう有能な忘れられし者

71：名無しのJ民

高市皇子って天武天皇の長男やったっけ？
彼が継げばよかったんちゃうの

74：名無しのJ民

いや、高市皇子は皇后の息子じゃないからね
大海人皇子自身も皇位継承には複雑な思いがあったんやろ

77：名無しのJ民

日本書紀とか古事記って、壬申の乱のことどう書いてるんやろ
勝者目線で書かれてるんやろな

80：名無しのJ民

そりゃそうよ
天武天皇を正当化するために書かれた部分も多いやろな

84：名無しのJ民

大友皇子側にもちゃんとした言い分はあったはずや
全部闇に葬られただけやろ

86：名無しのJ民

日本史最大のifの一つだよな
もし大友皇子が勝ってたらどうなってたんやろ

89：名無しのJ民

律令制は遅れたかもな
天武天皇が強引に進めた部分もあるから

91：名無しのJ民

いや、大友皇子も賢かったらしいし、別の形で律令制は進めたんちゃう？

92：名無しのJ民

でも結局、内乱で国が疲弊したんは間違いないよな

95：名無しのJ民

むしろ内乱を鎮圧して強力な中央集権国家作ったから後世に評価されるんやろ

97：名無しのJ民

古代の戦争ってどんな感じやったんやろ
今みたいな銃とかないし、弓矢と刀？

100：名無しのJ民

あと馬やな
戦車とかはなかったけど、騎馬戦もやってたはず

101：名無しのJ民

なんかイメージしにくいな
みんな褌一丁で戦ってたんか？

104：名無しのJ民

いや、ちゃんと鎧とか着てたやろ
時代考証しっかりしろや

107：名無しのJ民

鎧って言っても、現代の甲冑みたいな重厚なもんじゃないやろ
竹とか革で作った簡易なやつちゃうんか

108：名無しのJ民

まあ、それでも身を守るもんはあったやろ
褌一丁はいくらなんでも舐めすぎやろ

110：名無しのJ民

古代人の戦闘力って凄そう
みんなムキムキマッチョだったんかな

111：名無しのJ民

狩猟採集の時代ならそうやろうけど、もう農業社会やし、そんなことないやろ

113：名無しのJ民

なんか壬申の乱って、日本史の授業でサラッと流されるよな
もっとドラマチックなはずなのに

115：名無しのJ民

飛鳥時代とか奈良時代とか、マイナーすぎてな
みんな戦国時代とか幕末が好きやから

116：名無しのJ民

わかる
信長とか龍馬とかばっかりで飽きるわ
もっとこういう地味にヤバい話を取り上げてほしい

117：名無しのJ民

ワイは壬申の乱で初めて日本史面白いと思ったわ
人間のドロドロした部分が見えて

121：名無しのJ民

結局、兄弟喧嘩で国が揺らぐって、日本の歴史の原点みたいなもんやな
清和源氏と桓武平氏とかも似たようなもんやろ

124：名無しのJ民

源平合戦も兄弟喧嘩やもんな
源頼朝と義経とか

126：名無しのJ民

日本ってなんでこんなに兄弟仲悪いんやろ

128：名無しのJ民

海外の王家でもよくあることやろ
権力争いは身内が一番怖いってことや

132：名無しのJ民

ロムルスとレムスとかも兄弟喧嘩で国作ってるしな

136：名無しのJ民

まあ、権力者が代々血縁で継承される以上、争いは避けられんのやろな

138：名無しのJ民

そう考えると、今の世の中って平和なんやな
選挙で決まるんやから

140：名無しのJ民

選挙でも足の引っ張り合いはエグいけどな
殺し合いにならないだけマシか

142：名無しのJ民

壬申の乱って、死者どれくらい出たんやろ

144：名無しのJ民

正確な数は分からんやろけど、数万人規模の軍勢がぶつかり合ってるからな
結構な死者が出たはずやで

148：名無しのJ民

想像するだけで恐ろしいわ

149：名無しのJ民

天武天皇が勝って、その後の日本の基礎を固めたのは事実やからな
結果オーライってことでええんちゃう

150：名無しのJ民

結果オーライで済ませていいのかって話よ
大友皇子サイドからしたらたまったもんじゃないやろ

154：名無しのJ民

歴史に「もし」はないんやで

158：名無しのJ民

はい論破

161：名無しのJ民

でも天武天皇の子孫も結局、藤原氏に食われていくんやろ？
歴史って皮肉やな

164：名無しのJ民

そうそう
結局、天武系も途絶えるんやで
またしても血で血を洗う権力闘争の始まり始まり

167：名無しのJ民

奈良時代とか桓武天皇とか、結局は天智系の血筋に戻るしな
なんかぐるぐる回ってる感じするわ

170：名無しのJ民

日本史ってほんと権力闘争と血縁の闇やな

174：名無しのJ民

まあ、人間が社会を形成する以上、どこでも同じやろ

176：名無しのJ民

なんかもうどうでもよくなってきたわ
古代人の争いとか

178：名無しのJ民

おんJ

179：名無しのJ民

いや、面白いやん
こういうドロドロした人間ドラマこそが歴史の醍醐味やで

182：名無しのJ民

結局、天智天皇の遺言が全ての元凶ってことでええな？

185：名無しのJ民

せやな
優柔不断な老害が国を揺るがしたってことで決着な

186：名無しのJ民

結論出たな
解散！

189：名無しのJ民

おつかれ

192：名無しのJ民

また歴史スレ立ててクレメンス