1：名無しのJ民
それな、ワイもそう思うわ
5：名無しのJ民
は？ただの私闘やろ
6：名無しのJ民
いや、当時の関東って朝廷から見捨てられてた感あるし、自立志向はあったやろ
7：名無しのJ民
将門が「新皇」って名乗った時点で、独立宣言みたいなもんやろがい
11：名無しのJ民
でも最初は身内のもめ事から始まってるんやろ？それを拡大解釈しすぎや
12：名無しのJ民
身内のもめ事が中央政府に反旗を翻すまでエスカレートしたってのがミソやん
13：名無しのJ民
当時の朝廷、地方をちゃんと統治できてなくてぐちゃぐちゃだったからな
14：名無しのJ民
関東の武士団、マジで舐められてたからな。将門は反骨精神の塊や
15：名無しのJ民
将門公、もっと評価されてもええと思うわ
17：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、首都は茨城だったんかな
21：名無しのJ民
草
22：名無しのJ民
将門のカリスマ性って凄まじかったらしいな
25：名無しのJ民
地元じゃ未だに神様扱いされてるしな
28：名無しのJ民
将門塚とかいうパワースポット
31：名無しのJ民
大手町動かすな伝説好き
32：名無しのJ民
あれマジで祟られるらしいな
35：名無しのJ民
関東って昔から反中央の気質あるよな
39：名無しのJ民
将門が討たれた場所も茨城だっけ？
42：名無しのJ民
そうやね、下総国猿島郡で討たれた。今の茨城県坂東市あたり
43：名無しのJ民
将門軍って結構強かったんやろ？
47：名無しのJ民
当時は無敵だったらしいで。戦上手やったんや
50：名無しのJ民
結局、朝廷に鎮圧されたわけやから、独立は失敗したんやけどな
54：名無しのJ民
失敗したからこそロマンがあるんや
58：名無しのJ民
将門を討ったのも、同じ関東の武士（藤原秀郷とか平貞盛）ってのが皮肉やな
61：名無しのJ民
結局、内輪揉めじゃねーか！
63：名無しのJ民
いや、地方豪族同士のパワーゲームが、中央を巻き込んだって見るべきや
67：名無しのJ民
将門の乱って、武士が台頭する時代の幕開けを告げる事件だよな
70：名無しのJ民
平安貴族が雅な歌詠んでる裏で、関東じゃ血生臭い独立戦争やってたとか草生える
72：名無しのJ民
教科書だとあんまり詳しくやらないけど、日本史のターニングポイントだよな
74：名無しのJ民
確かに。鎌倉幕府につながる武士政権の萌芽みたいなもんや
76：名無しのJ民
将門がもし勝ってたら、源氏も平氏もあんなに力つけられなかったんちゃうか？
80：名無しのJ民
日本の歴史完全に変わってたな
82：名無しのJ民
日本史三大もしものひとつやな
85：名無しのJ民
将門って、地元の農民には慕われてたんだよな
86：名無しのJ民
国司の横暴から民を守る義賊的な側面もあったらしい
90：名無しのJ民
だからこそカリスマがあったんやろな
92：名無しのJ民
自称「新皇」はさすがにやりすぎた感あるけど、それが独立志向の表れだとも言える
96：名無しのJ民
朝廷から見たらただの逆賊。関東から見たら英雄
98：名無しのJ民
歴史って見る角度で全然違うよな
101：名無しのJ民
将門の乱と藤原純友の乱、あれが同時期に起きて朝廷はパニックだったろうな
104：名無しのJ民
東西で大乱とか、そら平安貴族もびびるわ
106：名無しのJ民
将門ってイケメンだったんかな
109：名無しのJ民
武将はみんなイケメンって相場が決まっとる
112：名無しのJ民
将門の首が京まで飛んでった話好き
113：名無しのJ民
あれは後世の創作やろけど、そういう伝説が生まれるくらいインパクトがあったってことやな
116：名無しのJ民
将門塚の近くに住んでるけど、なんか空気違うわ
120：名無しのJ民
気のせいだろ
123：名無しのJ民
でもなんかある気がする
124：名無しのJ民
東京の守護神やからな
125：名無しのJ民
将門って、本当に時代の先を行ってたんやろな
129：名無しのJ民
独立国家を目指した男か、ロマンあるわ
132：名無しのJ民
将門の乱って、朝廷の律令制が機能しなくなってきてたことの証左だよな
136：名無しのJ民
国司の腐敗とか酷かったしな
140：名無しのJ民
将門自身も元は朝廷の役人みたいなもんだったんだろ？
143：名無しのJ民
そうやね。国司に任命されて地方に下った平氏の一族。
145：名無しのJ民
でもそれが地方で力つけて、中央に反抗していくって流れが面白い
148：名無しのJ民
関東の武士団の礎を築いたのは間違いない
151：名無しのJ民
将門を討った藤原秀郷とかも、将門がいなかったらあんなに有名になってないんやろな
154：名無しのJ民
英雄の死もまた英雄を生むってやつか
156：名無しのJ民
将門の子孫ってまだおるんか？
159：名無しのJ民
平氏系の子孫は結構いるんじゃない？
162：名無しのJ民
将門の乱って、結局何だったんだ？って聞かれたらなんて答えるのが正解なんや？
166：名無しのJ民
「関東地方における、中央からの自立を志向した豪族による反乱。ただし、その動機は私闘から発展したものであり、純粋な独立運動とは言い切れない側面もある」
170：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論ニキすこ
172：名無しのJ民
でもロマンは独立運動説にあるよな
173：名無しのJ民
将門がもし現代に生きてたら、どんな仕事してたやろ？
176：名無しのJ民
ベンチャー企業の社長
177：名無しのJ民
反政府組織のリーダーやろ
180：名無しのJ民
地方創生ニキやな
183：名無しのJ民
東京の再開発で将門塚を動かそうとしたら、祟りがあったって話はガチやろ
186：名無しのJ民
某大臣が亡くなったとか、オフィスビルで事故が続いたとか
188：名無しのJ民
あれは将門公が怒ったんやな
189：名無しのJ民
東京の土地の神様やからな
190：名無しのJ民
将門の乱って、意外と現代にも影響与えてるんだな
194：名無しのJ民
東京の地理とか、土地勘にも関わってるよな。将門ゆかりの地とか多いし
196：名無しのJ民
歴史って面白いな
198：名無しのJ民
教科書じゃサラッと流されるけど、掘り下げるとめちゃくちゃ面白い
201：名無しのJ民
将門の乱、もっと詳しく知りたくなったわ
203：名無しのJ民
将門を主人公にした漫画とか小説とかもあるで
204：名無しのJ民
『帝都物語』とかも将門公がキーパーソンやしな
207：名無しのJ民
あれはオカルト寄りやけど、将門公のカリスマ性がよくわかる
209：名無しのJ民
将門って、平安時代のダークヒーローだよな
210：名無しのJ民
独立運動だったのかは意見が分かれるけど、そういう視点で見ると面白いってことやね
213：名無しのJ民
関東独立共和国、爆誕
215：名無しのJ民
結局、将門が目指したものは何だったのか、そこがロマンを掻き立てるんやな
217：名無しのJ民
おつかれ
220：名無しのJ民
おつ
222：名無しのJ民
将門公バンザイ
225：名無しのJ民
歴史スレは平和でええな
226：名無しのJ民
平和じゃない歴史の話してるけどな
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