アルビジョワ十字軍とかいうカトリック内ゲバｗｗｗ

1：名無しのJ民

これガチで知ってる奴少なそう

4：名無しのJ民

なんやそれ？初めて聞いたわ

7：名無しのJ民

カトリック内ゲバで草生えた

10：名無しのJ民

異端審問の始まりみたいなやつやろ？

14：名無しのJ民

そうそう。南フランスでカタリ派ってのが流行ってて、それをカトリック教会が潰しに行った戦争。

15：名無しのJ民

異端審問始まりっていうか、むしろ本格化かな。

17：名無しのJ民

異端審問って聞くと魔女狩りのイメージやけど、それより前か？

20：名無しのJ民

魔女狩りも異端審問の一部だけど、カタリ派はまた別。キリスト教の根幹に関わる思想だったから、教会は本気でビビったんや。

23：名無しのJ民

なんで内ゲバなんや？異教徒とちゃうんか？

25：名無しのJ民

いや、彼らもキリスト教徒を自認してたんだよ。ただ、カトリック教会とは違う教義だったから「異端」とされた。

27：名無しのJ民

なるほどねー。新興宗教みたいなもんか。

31：名無しのJ民

「純粋な人々」って意味のカタリ派。マジでストイックな生活してたらしいで。

34：名無しのJ民

へー、どんな教えやったん？

38：名無しのJ民

二元論やね。この世は悪の神が作ったもの、魂は善の神が作ったものって考えてて、物質的なものを忌み嫌った。

39：名無しのJ民

マ？それもうキリスト教ちゃうやん…

41：名無しのJ民

カトリック的にはね。でも彼らは自分たちこそが真のキリスト教徒だと思ってたわけ。

42：名無しのJ民

つまり、正統を自称するキリスト教同士の戦争ってことか。

43：名無しのJ民

ファッキューカトリック

46：名無しのJ民

ベジエの虐殺とかいうエグい話もあるよな。

48：名無しのJ民

ああ、あれは有名。

49：名無しのJ民

「全員殺せ。神がその中から自らの者を見分けるだろう」ってやつやろ？

53：名無しのJ民

そうそれ。マジでやばい。住民全員ぶっ殺したらしい。

55：名無しのJ民

ひえっ…

56：名無しのJ民

子供も女も関係なくか？

58：名無しのJ民

関係ない。カタリ派かどうかの選別なんかする時間もなかったし、する必要もないって判断。

59：名無しのJ民

そりゃ当時の感覚やろけど、今聞くとゲロ以下の匂いがプンプンするぜ！

60：名無しのJ民

神の名の下に虐殺とか、もうどの時代のどこの宗教でもやってることやんけ

64：名無しのJ民

カタリ派って人気あったんか？なんで南フランスで流行ったん？

65：名無しのJ民

当時の南フランスは独自の文化圏で、貴族も自由な気風やった。北のフランス王権の影響が薄かったから、新しい思想が広まりやすかったんや。

68：名無しのJ民

プロヴァンスとかいうオシャレな地域やんけ。

69：名無しのJ民

吟遊詩人とかもいたしな。あの辺りの文化はカタリ派とも結びついてたらしいで。

73：名無しのJ民

文化ごと潰したってことか…

75：名無しのJ民

そういう側面もある。フランス王権が南仏を支配下に置くための口実にもなったんや。

79：名無しのJ民

あー、宗教戦争って名目だけど、結局は政治的な目的もあるってパターンね。

82：名無しのJ民

歴史あるあるやな。

84：名無しのJ民

十字軍って聖地奪還だけじゃないんやな。

85：名無しのJ民

バルト海方面にも十字軍あったし、異教徒への布教って名目ならなんでもありや。

89：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいう名の十字軍もどき

93：名無しのJ民

なんか詳しいニキおるな。

94：名無しのJ民

ワイただの歴史好き。

95：名無しのJ民

カタリ派って今も残ってるん？

97：名無しのJ民

いや、完全に滅ぼされた。異端審問と十字軍で根絶されたよ。

98：名無しのJ民

悲しいなあ

100：名無しのJ民

でも、その影響でフランス南部は独自の文化を強く持ってる、とかいう話もあるで。

103：名無しのJ民

プロヴァンス語とか、フランス語とは全然違う方言残ってるしな。

106：名無しのJ民

なるほど、完全に消えたわけじゃないと。

108：名無しのJ民

この十字軍って期間どれくらいやったん？

109：名無しのJ民

だいたい20年くらい。1209年から1229年まで。

112：名無しのJ民

20年とか長すぎやろ…

114：名無しのJ民

そら数世代にわたって戦争するわけやからな。

118：名無しのJ民

日本の戦国時代と同じくらいやな。

121：名無しのJ民

その頃日本は何してたっけ？

125：名無しのJ民

鎌倉時代やな。源実朝が暗殺されたりしてる時期。

129：名無しのJ民

歴史の裏側でこんなこと起きてたなんてな。

130：名無しのJ民

カタリ派って結局どういう思想だったんやろな。本当に異端だったんか？

133：名無しのJ民

善悪二元論ってのはキリスト教の主流派とは明確に違う。でも、彼らもイエス・キリストを崇拝してたし、聖書も読んでた。

135：名無しのJ民

解釈の違いで虐殺ってやべーな。

137：名無しのJ民

現代の感覚だとそうだけど、当時の教会にとっては「魂の救済」のためには異端を根絶することが至上命題だったんや。

139：名無しのJ民

うーん、理解はできんが、そういうもんか。

143：名無しのJ民

今の世の中にカタリ派みたいなの出てきたら、どうなるんやろな。

147：名無しのJ民

流石に十字軍は無理やろ。でもカルト扱いされて叩かれるんちゃう？

149：名無しのJ民

まぁ、オウム真理教みたいなもんだと思えば…

151：名無しのJ民

カタリ派はそこまで排他的じゃなかったんちゃうか？むしろ清貧を重んじてたわけやし。

153：名無しのJ民

清貧を重んじるってのは、当時の腐敗してたカトリック教会への批判にもなってた。それがまた教会を刺激したって説もある。

156：名無しのJ民

あー、耳が痛い話やな。

157：名無しのJ民

教会の財産とか権威を否定するような教えやったから、潰されたんやろな。

159：名無しのJ民

結局、カネか権力か。

163：名無しのJ民

昔から変わんねえな。

164：名無しのJ民

カタリ派の聖地モンセギュール城とか、今でもなんか神秘的な雰囲気らしいで。

167：名無しのJ民

行ってみてえ。

168：名無しのJ民

フランス南部旅行のついでに寄ってみるのもええな。

169：名無しのJ民

歴史好きにはたまらんな。

171：名無しのJ民

そういや異端審問って、いつまで続いたんやっけ？

175：名無しのJ民

スペイン異端審問は19世紀まであったで。形骸化してたけど。

179：名無しのJ民

ファ！？そんな最近まであったんか！？

180：名無しのJ民

マジかよ。信じられん。

181：名無しのJ民

異端審問所って建物自体は残ってるんやろな。

183：名無しのJ民

ヴァチカンの「信仰教義省」が、かつての異端審問所の後継機関やで。今はもっと穏やかな活動しとるけど。

187：名無しのJ民

はえ～、今の時代まで繋がってるんやな。

188：名無しのJ民

歴史ってそういうもんよ。

189：名無しのJ民

アルビジョワ十字軍から始まった流れが、近代の思想統制とかに繋がってるって考えるとゾッとするわ。

193：名無しのJ民

たしかに。

197：名無しのJ民

カタリ派って、マンガ「ベルセルク」のグリフィスみたいな存在だったんかな。

198：名無しのJ民

それはちょっと違うやろｗｗｗ

199：名無しのJ民

異端だけど魅力的なリーダーがおったんかなって。

200：名無しのJ民

カタリ派の指導者は「完全者」と呼ばれて、厳しい修行を積んだ聖職者的な存在だったみたいや。

204：名無しのJ民

カリスマ性はあったんやろな。

206：名無しのJ民

じゃなきゃあんなに広まらんわな。

209：名無しのJ民

なんか、現代社会にも通じるものがあるな。多数派の正義と、少数派の信念のぶつかり合い。

210：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか。