1：名無しのJ民
正解に決まっとるやろ
平和ボケしまくって鎖国解除された途端ボコボコにされたのに
4：名無しのJ民
いや間違いなく間違いやろ
科学技術発展止まって開国後アワアワしてたやんけ
6：名無しのJ民
どっちかというと「結果オーライ」に近いんちゃう？
意図したもんじゃないけど、たまたま生存戦略として機能したみたいな
7：名無しのJ民
ペリー来た時まで危機感全くなかったんだから失敗だろ
完全に浦島太郎状態
10：名無しのJ民
でも鎖国のおかげで日本独自の文化が花開いたのも事実やろ
歌舞伎とか浮世絵とか
13：名無しのJ民
それ鎖国関係なくね？
庶民文化は江戸時代前から育ってるやん
17：名無しのJ民
ワイは鎖国肯定派
あの時代に開国してたら絶対植民地になってたわ
19：名無しのJ民
言うて清も朝鮮も開いてたけど植民地にはなってないやん
アヘン戦争とかあったけど
22：名無しのJ民
清は半植民地状態やぞ
日本はそこまで酷くならなかっただけマシ
25：名無しのJ民
むしろ鎖国してたからこそ、その後の明治維新で一気に近代化できたって説もあるよな
変に中途半端に開いてたら外国の利権まみれになってたかも
27：名無しのJ民
資源温存できたのはデカい
幕末に急いで炭鉱とか開発したけど、あれも鎖国中に手付かずだったおかげやろ
30：名無しのJ民
でもその間、海外では産業革命バンバン進んでたわけでしょ？
国力に差つきすぎたわ
33：名無しのJ民
技術はオランダ経由で入ってたし、蘭学とかあったやん
完全な情報遮断じゃなかったぞ
35：名無しのJ民
↑それ末期になってからだろ
初期はガチガチやん
39：名無しのJ民
そもそも鎖国って「西欧キリスト教勢力」からの防御がメインやろ
交易はガッツリやっとったし
42：名無しのJ民
結果として、独立を保てたんだから正解だったと言えるのでは？
植民地にならなかった唯一のアジア国家やぞ
45：名無しのJ民
それは運が良かっただけだろ
明治の偉人が優秀だっただけで、幕府の手腕じゃない
48：名無しのJ民
家光ガイジが始めたのが鎖国やろ？
あいつが無能だったから
49：名無しのJ民
家光はむしろ有能な方やろ
幕府の基礎固めたんやぞ
51：名無しのJ民
鎖国解除のきっかけが黒船ってのがもうね
完全に受け身
53：名無しのJ民
ワイは鎖国のおかげで日本人が平和ボケして、その後の大戦に繋がったと思ってる
外国の厳しさ知らんかったんや
54：名無しのJ民
流石にそれは短絡的すぎやろw
58：名無しのJ民
鎖国してなかったら今頃英語が公用語になってたかもな
ワイは日本語でよかったわ
62：名無しのJ民
でも鎖国解除されても英語公用語にならなかったじゃん
64：名無しのJ民
鎖国が完全に失敗だったなら、なんで現代まで日本が残ってるんや？
答え出てんじゃん
66：名無しのJ民
それな、最終的に日本は生き残ったんだから、過程はどうあれ正解だったってことやろ
67：名無しのJ民
鎖国の定義からして曖昧やしな
長崎出島とか松前藩とか薩摩藩とか対馬藩とか、窓口は複数あったんやで
69：名無しのJ民
↑これ豆な。完全な引きこもりじゃなかった
72：名無しのJ民
それでも圧倒的に情報不足だったのは事実やろ
蒸気船とか見てビビり散らしてたんだから
76：名無しのJ民
鎖国解除を急いだ結果、幕末の混乱、戊辰戦争、西南戦争、朝鮮出兵、日清日露、太平洋戦争と続くわけやろ
平和な江戸時代を終わらせたのは鎖国解除やん
77：名無しのJ民
幕末の志士とかいうテロリストどもが全部悪い
81：名無しのJ民
ペリー「開国しろ」
幕府「嫌です」
ペリー「じゃあ鉄砲撃つぞ」
幕府「開国します」
この流れがもうね…
84：名無しのJ民
鎖国って200年以上続いたんだろ？
よう続いたわ
88：名無しのJ民
だって当時の世界情勢的に、開国したら植民地化されるリスクがデカすぎたからな
ポルトガル、スペイン、イギリス、フランス、みんなアジア狙ってたし
90：名無しのJ民
むしろよく200年も平和だったな
世界史的に見ても稀有な時代だろ
91：名無しのJ民
その平和も、飢饉とか打ちこわしとか、内側では荒れてたけどな
92：名無しのJ民
飢饉は鎖国してても起きるだろ
93：名無しのJ民
もし鎖国せず、幕府が欧米列強と対等に渡り合えるだけの軍事力と外交力を持ってたらどうなってたんやろな
絶対無理だったろうけど
97：名無しのJ民
鎖国っていうか「海禁政策」やね
中国とか朝鮮もやってたし、当時の東アジアのスタンダードやったんや
99：名無しのJ民
日本だけが特殊だったわけじゃないってことか
103：名無しのJ民
鎖国で唯一の失敗は、国内の治安が良すぎて、国民が戦うことを忘れてしまったことやろ
いざ開国ってなっても、危機感が薄かった
105：名無しのJ民
まあ平和が一番やし
106：名無しのJ民
鎖国の影響で独特の美的感覚とか職人芸が発達したとも言える
海外に流出しなかった分、国内で磨かれた的な
107：名無しのJ民
刀剣とか陶磁器とか、日本の技術はすごかったもんな
110：名無しのJ民
海外から見たら「謎の閉鎖国家」だったんだろうな
111：名無しのJ民
今の日本が引きこもり大国なのも、鎖国のDNAを受け継いでるからでは？
とかいうトンデモ説
115：名無しのJ民
草
流石にそれは暴論やろ
119：名無しのJ民
いや、ある意味当たってるぞ
島国根性とか言われるやん
122：名無しのJ民
海外旅行行くと、日本の治安の良さにビビるわ
これも鎖国の名残か？
124：名無しのJ民
全然関係ないだろw
127：名無しのJ民
結論：鎖国は、当時の日本にとって最善ではなかったかもしれないが、結果として生き残るための必要悪だった。
129：名無しのJ民
いや、最善だったから生き残ったんだろ。
植民地化されず、独自文化も守れて、明治以降の急速な近代化の下地にもなった。
133：名無しのJ民
結果論で語るなら正解やろ。
現代まで日本国として存続しとるんやから。
136：名無しのJ民
鎖国って言うけど、実は世界との窓口を絞ってただけだからな
貿易自体は継続してたし、オランダ船は毎年入ってた
138：名無しのJ民
完全な鎖国だと思ってたわ
歴史の授業で習ったのとなんか違う
140：名無しのJ民
教科書が悪い
鎖国って言葉の響きが強すぎる
144：名無しのJ民
ワイは鎖国なかったら今頃カリフォルニアみたいな陽キャの国になってたと思うわ
嫌やな
147：名無しのJ民
それはない
日本は日本だよ
149：名無しのJ民
でも鎖国中の文化発展はすごいよな
浮世絵とか歌舞伎とか、あと料理とかも独特の進化を遂げた
151：名無しのJ民
江戸前寿司とか蕎麦とか、今の食文化の基礎も江戸時代に確立されてるもんな
153：名無しのJ民
ワイは食文化だけは鎖国に感謝してるわ
マジで美味いもん多すぎやろ
156：名無しのJ民
米ばっか食ってたってイメージだけど、意外と色々食ってたんやな
157：名無しのJ民
幕末の混乱期に、海外の動向を知ってるやつが少なすぎたのが最大の失敗やろ
情報戦で負けすぎ
160：名無しのJ民
情報が閉鎖されてたから、海外の脅威を過小評価してたんだよな
164：名無しのJ民
でもそのおかげで、海外からの疫病の侵入とかも防げた側面もあるやろ
天然痘とかは入ってたけど、コレラとかペストは限定的だったんちゃう？
168：名無しのJ民
↑それもあるな
当時の医療技術じゃ、パンデミック起きたら壊滅するし
171：名無しのJ民
結論出ねえな
結局どっちもメリットデメリットあるから歴史って面白いわ
172：名無しのJ民
正解か間違いかで言えば、正解だったと言わざるを得ないだろ
少なくとも日本という国は残ったんだから
176：名無しのJ民
鎖国が完全に間違いだったなら、その後の日本は滅びてるはず
180：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、幕府はもっと早く潰れてただろうな
列強に食い物にされて
182：名無しのJ民
当時の世界は弱肉強食すぎて、鎖国は妥当な判断だったと思う
生存戦略としては正しかった
185：名無しのJ民
なんだかんだ言って、日本の歴史を語る上で欠かせないイベントだよな鎖国
186：名無しのJ民
日本史のロマンやね
190：名無しのJ民
鎖国解除のタイミングが絶妙だったという見方もできる
あと数十年遅れてたら手遅れだったかも、みたいな
191：名無しのJ民
ペリーが神風吹かせたってことか
192：名無しのJ民
ペリー来航は結局、鎖国政策を終わらせただけであって、
それがなければもっと緩やかに開国できてた可能性もあるんだよな
194：名無しのJ民
いや、列強が黙って見てるわけないやん
どこかしらから圧力はかかる
197：名無しのJ民
鎖国も開国も、その時代のベストな選択だったんやろな
現代の価値観で判断するのは難しいわ
198：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないってことやね
199：名無しのJ民
でも考えちゃうよな、もし〇〇だったらって
200：名無しのJ民
鎖国の期間が長すぎたのが問題やろ
せめて100年くらいで様子見しとけばよかった
201：名無しのJ民
その100年で植民地化されてたかもな
203：名無しのJ民
J民の歴史議論、意外とまともで草
205：名無しのJ民
たまには真面目になるんやで
207：名無しのJ民
結局、鎖国は「悪手ではなかった」ってのが結論でええか？
208：名無しのJ民
悪手どころか、むしろ「妙手」だったかもな
奇跡的な生存戦略
209：名無しのJ民
今日の歴史の授業終わり！
210：名無しのJ民
乙
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