1：名無しのJ民
マ？
じゃあ他に何があったんや？
4：名無しのJ民
ググれカス
8：名無しのJ民
天然痘やろ
スペイン人上陸前に疫病蔓延してたって話やん
11：名無しのJ民
>>4
それもスペイン人が持ち込んだんちゃうんか？
13：名無しのJ民
>>5
そうやで
スペイン人が上陸するちょっと前に、その前の接触で伝わって、インカ内部で猛威を振るってたって話
16：名無しのJ民
ワイもそれ聞いたことあるわ
皇帝とか後継者候補とか、めっちゃ死んで内乱状態だったとか
17：名無しのJ民
ファッ！？そうなん！？
てっきりピサロが少数の兵で征服したって英雄譚だけだと思ってたわ
20：名無しのJ民
歴史の教科書にはサラッと書かれてるけど、マジでそれがデカい
指導者層がごっそり死んで、その後の後継者争いで国が疲弊してたところにピサロ軍が来た
23：名無しのJ民
それもう詰んでるやん
どうしようもないやろ
27：名無しのJ民
歴史ってほんま運ゲーやな
タイミングが全てや
28：名無しのJ民
>>6
スペイン本国から来たんじゃなくて、カリブ海のスペイン植民地から伝わったとか言われとるな
31：名無しのJ民
しかもその内乱で、勝ち残ったアタワルパ帝がピサロに捕らえられたって流れやろ？
そらもう無理やわ
33：名無しのJ民
アタワルパが捕まって身代金積んだけど結局殺されたんだっけ
無能すぎやろピサロ
36：名無しのJ民
>>14
ピサロからしたら、インカの精神的支柱を失わせるのが一番効率的やったんやろ
冷酷やけど合理的
39：名無しのJ民
そらそうよ
数で劣る側が勝つには徹底的に相手の士気を削ぐしかない
41：名無しのJ民
でもそれって、結局はスペイン人が原因ってことでええんちゃうの？
疫病も内乱も、スペイン人の接触がトリガーになってるわけやし
44：名無しのJ民
>>17
原因の一つではあるけど、それだけじゃないってことやろ
インカ帝国内部の構造的な問題もあったんちゃうか？
45：名無しのJ民
インカって帝国とは言え、支配層は少数で、服属させてる部族が多かったんやろ？
そういう部族からしたら、スペイン人は解放者に見えた可能性もある
48：名無しのJ民
>>19
それやな
インカの支配に不満持ってた部族がスペインに協力したって話もある
50：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように語られるってことか
54：名無しのJ民
なんJ民は歴史好きやな
55：名無しのJ民
そりゃ野球以外で語るもんないしな
57：名無しのJ民
>>23
草
59：名無しのJ民
インカの支配ってどんな感じだったん？
そこまで恨まれるような圧政だったんか？
60：名無しのJ民
>>25
そこが難しいんやけど、インカは道路網とか整備して中央集権化してたけど、各地の文化や宗教は残してたらしい
でも、労働力とか貢ぎ物は徴収してたから、不満はあったやろな
63：名無しのJ民
でもあれやろ？インカって鉄器も文字も車輪もなかったんやろ？
文明レベルが違いすぎたのもでかいと思うんやけど
64：名無しのJ民
>>27
鉄器と車輪は確かにそうやけど、文字はキープっていう紐の結び方で記録してたやろ
あれも高度な情報伝達手段やったんやで
65：名無しのJ民
キープとかいう謎技術
未だに解読されてない部分多いんだっけ
66：名無しのJ民
>>28
完全に解読できてないから、文字とは言えないって意見もあるな
でも情報量は膨大だったらしい
69：名無しのJ民
>>27
それ言うたら、銃と鉄製の鎧と馬もデカいよな
そら槍と石器じゃ勝てんわ
71：名無しのJ民
鉄砲伝来前の日本とポルトガルみたいなもんか
そらビビるわ
75：名無しのJ民
文明レベルの差、疫病、内乱、そして反インカ部族の協力
これらが全部重なった結果が滅亡ってことか
78：名無しのJ民
全部盛り合わせフルコースやんけ
そら滅びるわ
82：名無しのJ民
なんか、アステカも似たような感じだったよな
疫病と周辺部族の反乱
86：名無しのJ民
>>35
せやで
スペイン人にとっては、新大陸の支配は「神の御加護」やったんやろな
89：名無しのJ民
神の御加護 (天然痘と内乱を呼び起こす能力)
92：名無しのJ民
草
96：名無しのJ民
でもさ、もしインカがもっと団結してたらどうなってたと思う？
スペイン軍なんて少数やったわけやし
97：名無しのJ民
>>39
それが無理だったんやろな
広大な帝国を維持するには常に反乱分子の鎮圧が必要で、それ自体が疲弊の原因になる
101：名無しのJ民
現代の日本でも、もし震災とかパンデミックでトップ層がごっそりいなくなったら、かなりヤバいことになるやろ
それと同じや
104：名無しのJ民
>>41
たしかに
指揮系統が麻痺したら終わりやな
105：名無しのJ民
でもピサロが捕らえたアタワルパは、内乱に勝ったばかりの強硬派の皇帝だったんやろ？
その皇帝を捕らえたってのが、インカにとっての絶望感半端なかったと思うわ
109：名無しのJ民
インカの皇帝って神の末裔って扱いだったんだっけ？
そりゃ捕まったら求心力なくなるわな
112：名無しのJ民
>>44
せやで
太陽神の子孫やから、生け捕りにされただけでもヤバいのに、身代金払っても殺されたんやから、もうどうしようもない
115：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし疫病が蔓延してなかったら、内乱が起きてなかったら、あるいはもっと早い段階でスペイン人の脅威を察知して対策してたら…って考えるとロマンがあるな
118：名無しのJ民
>>46
ロマンやけど、実際はそんな都合の良い話はないんやろな
119：名無しのJ民
スペイン人が来たとき、インカは最盛期じゃなかったってことやね
121：名無しのJ民
最盛期でも、鉄器と火薬には勝てんやろ
122：名無しのJ民
>>49
いや、数で圧倒すればワンチャンあったと思うで
日本で言うなら応仁の乱の最中に黒船が来たみたいなもんや
123：名無しのJ民
応仁の乱中に黒船草
それ滅びるやろ
127：名無しのJ民
>>50
当時のインカ軍は20万人規模とか言われてるからな
ピサロ軍はせいぜい数百人
130：名無しのJ民
え、そんなに差があったん？
それでも勝てんかったんか…
132：名無しのJ民
>>53
だからこそ、疫病と内乱と反乱部族の協力が重要なんや
まともにぶつかってたら、スペイン軍は全滅してた可能性もある
135：名無しのJ民
>>53
あと、アタワルパは捕らえられた時、自分の軍勢に攻撃を仕掛けるなと命令してたらしい
神の末裔である自分が捕らえられたことで、混乱させないように、あるいは自分が解放されることを信じてたのかもしれんが、結果的にそれが仇になった
138：名無しのJ民
無能な働き者ってやつか
141：名無しのJ民
>>56
うーん、それはちょっと違うかな
彼の立場からしたら、最善の判断だったのかもしれない
まさか身代金払っても殺されるとは思わんやろ
145：名無しのJ民
スペイン人ゲスイわ
149：名無しのJ民
でもそれが歴史の常やで
弱肉強食
153：名無しのJ民
まあ、アステカもインカも、周辺に敵多かったからな
スペイン人はうまいことそこを突いた
154：名無しのJ民
そう考えると、日本って運が良かったな
地理的に離れてたから、鉄砲伝来前に統一が進んだし
155：名無しのJ民
>>61
それな
もし戦国時代真っ只中にスペインやポルトガルが本気で攻めてきてたら、どうなってたか分からん
159：名無しのJ民
>>62
いや普通に負けて植民地になってたやろ
信長が鉄砲を導入できたのは、まだ間に合ったからやし
161：名無しのJ民
結局、インカもアステカも、自分の周りの国や部族への配慮が足りなかったってことやな
スペイン人に利用される隙を与えた
165：名無しのJ民
>>64
それは結果論やろ
まさか海を渡って未知の強敵が来るとは思わんやろ
168：名無しのJ民
日本も江戸時代に鎖国しなかったらどうなってたやろな
ペリー来た時でも、まだ国力がそこそこあったから近代化できたけど
170：名無しのJ民
鎖国してたから、外の世界の情報に疎くなって、逆に遅れを取ったって側面もあるしな
難しいわ
171：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
教科書だけじゃ分からんことが多すぎる
175：名無しのJ民
なんJでたまにこういうスレ立つと勉強になるわ
177：名無しのJ民
>>69
だろ？
178：名無しのJ民
結局、インカ滅亡は複合要因ってことでFA？
182：名無しのJ民
>>71
FAやな
疫病、内乱、反インカ勢力の協力、文明レベルの差、そしてスペイン人の冷酷な戦略
184：名無しのJ民
ピサロ有能説
アタワルパ無能説
185：名無しのJ民
>>73
アタワルパは決して無能ではない
むしろ内乱を勝ち抜いた豪傑
ただ、未知の脅威に対する経験と情報が圧倒的に不足してた
188：名無しのJ民
歴史は複雑怪奇やな
192：名無しのJ民
まあ、現代の我々が過去を評価するのは簡単やけどな
当事者からしたら想像もつかんことばっかやろ
195：名無しのJ民
>>76
それな
スマホもネットもない時代やし
197：名無しのJ民
なんか、インカの黄金とかってどこいったんやろな
ほとんど溶かされてスペインに送られたんか？
200：名無しのJ民
>>78
そうやで
ほとんど溶かされて貨幣になったり、スペイン王室の財産になったりした
一部は沈没船とかに眠ってるんちゃうか
204：名無しのJ民
ロマンあるな
いつかインカの秘宝が発見される日を夢見るわ
207：名無しのJ民
インカ帝国の滅亡って、まるで壮大なソシャゲのストーリーみたいだな
運営(神)が理不尽なナーフとバフを繰り返して、最終的にサービス終了
210：名無しのJ民
>>81
草
うまいこと言うな
213：名無しのJ民
アタワルパが捕虜になったときに、部屋いっぱいの金銀を身代金として積んだ話とか、マジでドラマやろ
それで解放されると思ったら殺されたとか、絶望しかない
214：名無しのJ民
>>83
あれ、天井の線までって条件やったっけ？
で、それ達成したのに殺されたんよな
215：名無しのJ民
そうやで
結局、身代金は取られて、アタワルパは処刑された
スペイン人、倫理観ゼロやな
216：名無しのJ民
まあ、征服戦争なんてそんなもんやろ
倫理とか言ってる場合じゃない
220：名無しのJ民
なんか、インカ帝国滅亡の話を聞くと、現代社会にも通じるものがある気がするわ
予期せぬ外部からの圧力、内部の分断、情報戦の重要性
223：名無しのJ民
>>87
確かに
パンデミックとか、SNSでの分断とか、サイバー攻撃とか
227：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
231：名無しのJ民
現代にピサロみたいなやつが現れたらどうなるんやろな
232：名無しのJ民
>>90
今の時代、世界中に監視カメラとネットがあるから無理やろ
すぐに炎上して逮捕や
読み込み中...