足利義満が天皇になろうとしたってマジ？

1：名無しのJ民

それまじ？どこで聞いたん？

4：名無しのJ民

俗説やろ

7：名無しのJ民

いや、なんかそれっぽい行動はしてたらしいぞ

8：名無しのJ民

北山殿とかいう天皇御所もどき作ったり、息子の元服で皇族の儀式使ったりしてたって話やろ？

9：名無しのJ民

はぇ～知らんかったわ

10：名無しのJ民

室町幕府の将軍って天皇の下位やろ？無理やろ

14：名無しのJ民

当時の天皇が弱ってたからつけこんだんやろな

17：名無しのJ民

でも公家が絶対許さんやろそんなん

18：名無しのJ民

義満なら金と権力でねじ伏せそう

20：名無しのJ民

ワイもそれ聞いたことあるわ。公家から「あいつマジで天皇になろうとしてるやろ…」ってガチで警戒されてたって

24：名無しのJ民

マジかよ。どんだけ欲深いねん

25：名無しのJ民

でも結局なってないやん。失敗したってこと？

26：名無しのJ民

早死にしたから説が有力やろ。あれだけ権力握ってたのに40代でポックリ逝ったし

29：名無しのJ民

もしなってたらどうなってたんやろな

30：名無しのJ民

室町天皇爆誕！

32：名無しのJ民

草

35：名無しのJ民

でも将軍が天皇になったら、幕府の存在意義とかどうなるん？

36：名無しのJ民

将軍が天皇を兼ねるんやから、幕府はもういらんってことやろ

39：名無しのJ民

天皇制の歴史が大きく変わってたやろな

41：名無しのJ民

朝廷と幕府が一体化するってことか。それはそれで面白そう

45：名無しのJ民

でもそれって日本の国体ぶち壊しやん。さすがにやりすぎだろ

46：名無しのJ民

義満って南北朝統一したり日明貿易やったり有能なんだか無能なんだか分からんな

47：名無しのJ民

有能な野心家やろ

49：名無しのJ民

いや、統一も貿易も自分の権力強化のためやろ

53：名無しのJ民

そら政治家なんてみんなそうやろ

55：名無しのJ民

でも天皇になろうとするのは格が違うわ

57：名無しのJ民

織田信長もそんな感じじゃなかったっけ？

61：名無しのJ民

信長は天皇になるんじゃなくて、天皇を道具にして天下統一する気だったって説もあるな

62：名無しのJ民

信長はもっと直接的やったやろ

66：名無しのJ民

義満はなんか回りくどくて陰湿な感じがする

67：名無しのJ民

権謀術数ってやつやね

70：名無しのJ民

金閣寺とかも自分の権威を見せつけるためのもんやろ？どんだけ承認欲求高いねん

73：名無しのJ民

いや、金閣寺は普通に趣味やろ…

74：名無しのJ民

当時の文化人としては一流だったのは間違いない

77：名無しのJ民

足利義満ってなんでそんなに権力握れたん？

80：名無しのJ民

南北朝統一したのがデカい。あとは日明貿易で莫大な富を得た

83：名無しのJ民

明から「日本国王」に冊封されたのも義満の野心の現れやろ

87：名無しのJ民

あれって日本の主権を売った売国奴って言われることもあるよな

88：名無しのJ民

いや、貿易で儲けるためやからしゃーない

92：名無しのJ民

天皇になろうとしたり日本国王になったり、どこまでが本気だったんやろな

96：名無しのJ民

北山殿って金閣寺のことか？あそこマジで絢爛豪華やんな

99：名無しのJ民

当時はもっと凄かったらしいで。天皇呼んで宴会開いたりしてたって

102：名無しのJ民

自分の家に天皇呼んで宴会とか、完全に格下扱いじゃん

106：名無しのJ民

上皇扱いとか、太上天皇みたいな立場が欲しかったんじゃないかなって説もある

108：名無しのJ民

太上天皇って天皇の引退後の位やろ？それになろうとしてたってこと？

112：名無しのJ民

そうそう。自分の息子を天皇にして、自分は上皇として実権を握るみたいな

115：名無しのJ民

それならまだ理解できるかもな

118：名無しのJ民

でも実質的な天皇と変わらんやん

122：名無しのJ民

そこまでやるならもう自分で天皇になれよって話やけどな

125：名無しのJ民

それか、皇室を乗っ取って足利家を皇族にしようとしたとか

126：名無しのJ民

そこまで考えるのはちょっと深読みしすぎじゃない？

130：名無しのJ民

でも義満ならやりかねんわ

134：名無しのJ民

もし実現してたら、今の皇室は足利家の子孫だったんか…ゾクゾクするな

138：名無しのJ民

歴史のifって面白いよな

140：名無しのJ民

室町時代ってなんか陰気なイメージあるけど、義満だけはギラギラしてるよな

141：名無しのJ民

あの時代の文化とか建築って今の日本に多大な影響与えてるのに、なんかマイナーだよな

142：名無しのJ民

応仁の乱とかいうクソどうでもいい内戦のイメージが強いからな

145：名無しのJ民

応仁の乱は義満の死後やんけ

147：名無しのJ民

義満が早死にしたせいで、室町幕府の足元がグラグラになったのは事実やろ

148：名無しのJ民

結局、義満が死んでからは将軍の権威も落ちていって、戦国時代に突入するわけやしな

151：名無しのJ民

義満が生きてたら戦国時代は来なかったんかな

154：名無しのJ民

いや、義満みたいなのがいたら、次の義満が出てきて結局戦乱になるんじゃね？

155：名無しのJ民

歴史って繰り返すんやな

157：名無しのJ民

義満の息子、足利義嗣が元服の儀式で皇族と同じ装束を着たとかいう話、あれが一番ヤバい

161：名無しのJ民

そこまでやるってことは、ガチだったんやろ

163：名無しのJ民

現代なら週刊誌に叩かれまくるレベルやな

165：名無しのJ民

「足利義満、皇位簒奪を画策か」みたいな見出し踊りそう

169：名無しのJ民

なんJ民が義満だったらどうする？

170：名無しのJ民

とりあえず金閣寺に住む

173：名無しのJ民

そして毎日宴会

175：名無しのJ民

そんでネットで「ワイ、天皇目指す」ってスレ立てる

179：名無しのJ民

草

180：名無しのJ民

いや、なんJ民なら天皇になるより、好きなVTuberにスパチャしまくってチヤホヤされる方を選ぶやろ

183：名無しのJ民

それもそうか

185：名無しのJ民

義満の行動って、現代の感覚だと理解しにくい部分もあるよな

189：名無しのJ民

当時の価値観とか権力構造を理解しないと

190：名無しのJ民

でもやっぱり、天皇になろうとするってのは、当時の人にとっても相当な衝撃だったと思う

193：名無しのJ民

そらそうよ。神の子孫やで？

197：名無しのJ民

それが武家の棟梁になろうとするとか、ありえん話や

199：名無しのJ民

結局、義満の野望は潰えたわけやけど、その後の日本に与えた影響は大きかったな

200：名無しのJ民

南北朝統一とか、日明貿易とか、功績はデカい

202：名無しのJ民

でもその功績の裏には、とんでもない野心があったってことやな

205：名無しのJ民

歴史上の人物って、みんな光と影があるよな

208：名無しのJ民

義満は特にそれが顕著なタイプや

210：名無しのJ民

ワイも義満みたいに強くなりたい

211：名無しのJ民

まずは金閣寺を建てよう

212：名無しのJ民

無理

215：名無しのJ民

でもさ、天皇になろうとしたって言われるぐらい権力握ったのって、素直にすごいよな

217：名無しのJ民

普通に考えて無理やろってことを、本気で目指せるのが天才たる所以か

221：名無しのJ民

凡人には理解できんわ