1：名無しのJ民
マジで有能なの多すぎやろ
将軍とか官僚とか学者とか、トップクラスの奴らみんな宦官なんやが
4：名無しのJ民
は？ビザンツってどこだよ
7：名無しのJ民
ビザンツとかワイ古代史全くわからん
どこらへんの国やっけ
9：名無しのJ民
東ローマ帝国やで
コンスタンティノープルが首都の
12：名無しのJ民
へー
で、宦官ってあれか？去勢されてる奴らだろ？
なんでそんな奴らが有能なんだよ
15：名無しのJ民
去勢されてるからこそ有能なんやぞ
皇帝からしたら子孫残せない奴は権力私物化しにくいし、裏切りにくいって判断があったんや
18：名無しのJ民
草
それもう「家族がいないから仕事に集中できる！」みたいな論理やんけ
19：名無しのJ民
実際そうやろ
現代のブラック企業も「家族より仕事」って言ってるし
23：名無しのJ民
でも宦官って皇帝の身の回り世話する奴隷みたいなイメージやったわ
24：名無しのJ民
いや、中国の宦官とはちょっと違うんやで
ビザンツの宦官はエリート中のエリートや
親が幼いうちに教育目的で去勢させることもあったくらい
26：名無しのJ民
うわー、親が去勢させるってキッツ…
30：名無しのJ民
まあ、貧しい家の子が皇帝の目に止まるにはそれしかなかったとかいう話もあるし
一種のサクセスパスだったんやろな
33：名無しのJ民
今の京大合格より難易度高そう
34：名無しのJ民
将軍とかやと有名なのいるんか？
38：名無しのJ民
ナルセスとかいう奴がおったで
ゴート戦争で活躍した名将や
ユスティニアヌス帝に仕えた
39：名無しのJ民
マジかよ
将軍で宦官ってなんかイメージ湧かないな
42：名無しのJ民
まあ、現代の感覚だとちょっとね
でもビザンツではそれが普通やったんや
文官も武官もトップには宦官が多かった
44：名無しのJ民
なんでやろな
去勢するとホルモンバランス変わって頭が良くなるとかそういうのあるんか？
45：名無しのJ民
それはさすがにないやろｗｗｗ
単純に教育に金かけられる層の子どもが宦官になるケースが多かったのと
皇帝への忠誠心が見込まれて要職に就きやすかったってだけや
46：名無しのJ民
あと女官とのスキャンダルも避けられるから、宮廷の風紀を乱さないみたいなメリットもあったとか
47：名無しのJ民
へー、なるほどね
でも、男としての人生捨ててまで出世したいか？って思うわ
51：名無しのJ民
それは当時の価値観やろ
子孫残すより、一族の繁栄とか、自分の功名が重要視された時代やし
53：名無しのJ民
でも去勢って痛いんだろ？
麻酔とかない時代に
57：名無しのJ民
地獄やろな
それ乗り越えてるから精神力も半端ないんちゃうか
59：名無しのJ民
メンタル強すぎやろ
ワイなら無理やわ
62：名無しのJ民
ビザンツってどれくらいの期間続いたんやっけ？
66：名無しのJ民
およそ1000年くらい続いた大帝国やで
ローマ帝国滅亡後も東側が生き残ったのがビザンツ
70：名無しのJ民
はぇ～すっごい
そんな長い歴史の中で宦官がずっと権力握ってたんか
74：名無しのJ民
初期から末期までずっと重要ポストにおったで
たまに皇帝になる宦官もおったし
77：名無しのJ民
皇帝も宦官とか草
じゃあ皇后とかいなかったのか？
79：名無しのJ民
いや、皇帝が宦官の場合は養子とって後継者にするか、
そもそも別の皇族を据えるんや
皇帝が宦官になるのは稀やけどな
83：名無しのJ民
てか、宦官って何で去勢するん？
84：名無しのJ民
昔は奴隷を去勢して使ってたのが始まりやろ
性欲を削ぐことで、主人への奉仕に集中させたり、婦女への危害を防いだり
それが宮廷に広まって権力を持つようになったとかなんとか
86：名無しのJ民
中国の宦官はホンマに私腹肥やす悪党ばっかのイメージやけど、ビザンツは違うんか？
89：名無しのJ民
中国も有能な宦官はたくさんいたで
ただ、権力握りすぎて専横するケースも多かったから悪名高いんや
ビザンツも例外じゃなかったけど、中国ほど露骨なのは少なかった印象
91：名無しのJ民
なんでやろ？
95：名無しのJ民
ビザンツは法治主義が発達してたから、皇帝権力も絶対じゃなかったんや
法律や官僚制度が機能してたから、宦官もやりたい放題はできなかった
98：名無しのJ民
なるほど、法の支配ってやつか
100：名無しのJ民
逆に、宦官が権力握りすぎてクーデター起こしたり、皇帝を傀儡にしたりすることもあったで
歴史は繰り返すんや
104：名無しのJ民
結局人間がやることやしな
108：名無しのJ民
てか宦官って声どうなんの？
オペラ歌手みたいになるんか？
112：名無しのJ民
若いうちに去勢すると声変わりしないから、高音のままになることが多いらしいで
だから聖歌隊とかで重宝されたりもした
113：名無しのJ民
ファルセットじゃない天然のソプラノか
それはすごいな
114：名無しのJ民
ビザンツの文化ってあんまり知られてないよな
ローマとイスラムとキリスト教が混ざったみたいなイメージしかないわ
118：名無しのJ民
それがビザンツの魅力やろ
独自の文化を育んだ
121：名無しのJ民
なんかビザンツの宦官って聞くと、すごく神秘的で高貴なイメージがあるわ
124：名無しのJ民
いや、実際は権力闘争の権化みたいな世界やろ
生きてるだけでサバイバル
127：名無しのJ民
まあ、それはどこの宮廷も同じやけどな
128：名無しのJ民
結局、有能だったのは事実ってことか
ただ、現代の価値観からすると色々ぶっ飛んでるだけやと
130：名無しのJ民
そうやね
当時の社会システムや価値観の中では、合理的な選択肢だったんやろ
132：名無しのJ民
日本史だと女官とか僧侶が権力持ったみたいな感じか？
133：名無しのJ民
ちょっと違うな
僧侶は子孫残せないけど、完全に去勢されてるわけじゃないし
女官もあくまで女性という性別の枠組みやし
宦官は完全に性別を排除されてるのが特徴や
135：名無しのJ民
宦官って性欲とかどうなってたんやろ
139：名無しのJ民
完全に無くなるわけではないらしいで
ただ、生殖機能がないから子孫は残せない
141：名無しのJ民
へー、そうなんだ
じゃあ、そのエネルギーが仕事に向かうってことか
142：名無しのJ民
まあ、そう考えられなくもない
ストレス溜まりそうやけどな
144：名無しのJ民
ビザンツの宦官についてもっと詳しく知りたい奴は
「ナルセス」でググってみろ
有能っぷりがよくわかるで
147：名無しのJ民
ナルセス将軍ね、サンガツ
151：名無しのJ民
あと「バシレイオス1世」も面白いぞ
もともと農民出身の宦官で、皇帝になった奴や
152：名無しのJ民
えっ、マジで？
成り上がりすぎて草
156：名無しのJ民
ビザンツって宦官が政治を動かしてたイメージあるけど
皇帝って何してたの？
160：名無しのJ民
皇帝ももちろん権力者やけど、宦官が皇帝の代理として実務を動かすことが多かったんや
特に幼帝とかの場合な
164：名無しのJ民
そういえば、ビザンツってギリシャ正教の国だよな？
キリスト教的に去勢ってどうなん？
165：名無しのJ民
ん、そこは結構議論された点や
一部の教派は禁止してたけど、国家としては実利を優先したんやろな
168：名無しのJ民
結局、政治と宗教は別ってことか
169：名無しのJ民
まあ、時代によるけどな
171：名無しのJ民
しかし、この話題で100レス近くいくなんJ民も歴史好きやな
172：名無しのJ民
なんJ民って実は博識やからな
173：名無しのJ民
暇なだけやろ
174：名無しのJ民
歴史はロマンやで
178：名無しのJ民
宦官になりたかった人生だった
182：名無しのJ民
お前、今からでも間に合うぞ
183：名無しのJ民
いやだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
185：名無しのJ民
草
186：名無しのJ民
でも宦官が有能ってのはマジで興味深い話やな
現代の組織論にも通じるものがあるかも
188：名無しのJ民
子孫を残せないからこそ、組織に全力を尽くすってのはあるかもな
189：名無しのJ民
でもそれって、個人の幸福度からしたらどうなんやろ
191：名無しのJ民
当時の価値観では、出世して一族を栄えさせるのが最大の幸福だったんやろ
現代の価値観で測るのは難しい
193：名無しのJ民
まあ、確かにそうやな
歴史って奥深いな
197：名無しのJ民
ビザンツ帝国の宦官、調べてみるわ
イッチ、サンガツやで
198：名無しのJ民
おう、どういたしまして
202：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいうニッチな話題でスレ立てて伸びるの草
206：名無しのJ民
それがなんJや
209：名無しのJ民
有能集団って言われても、結局は悲しい人生だよな
210：名無しのJ民
悲しいかどうかは本人次第や
213：名無しのJ民
そうやな、彼らは彼らの人生を懸命に生きたんや
215：名無しのJ民
ちょっとしんみりしたな
218：名無しのJ民
まあ、歴史の裏側には色々な人生があるってことやね
222：名無しのJ民
宦官とかいうワードでここまで語れるの凄いわ
224：名無しのJ民
これが歴史の深みよ
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