1：名無しのJ民
ホンマこれ
結局京都が焼け野原になっただけやんけ
4：名無しのJ民
足利義政が悪い
あいつの無能さが全てや
5：名無しのJ民
日野富子も悪女ムーブしてたしな
7：名無しのJ民
京都民が一番の被害者やろ
なんであんなとこで10年も戦争しとんねん
10：名無しのJ民
畠山と斯波の家督争いがこじれにこじれた結果やっけ？
13：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元がアホみたいにぶつかり合っただけやん
仲良くしろや
17：名無しのJ民
マジレスすると、守護大名が疲弊して、代わりに守護代とか国人が力つけ始めたきっかけになった。
下剋上の時代の幕開けやね。
20：名無しのJ民
室町幕府の権威が完全に地に落ちた戦いやな
21：名無しのJ民
結果的に戦国時代に繋がったって考えると、意味はあったんちゃう？
22：名無しのJ民
いや、意味あったとしても、なんであんなダラダラやるねん
さっさと決着つけろや
24：名無しのJ民
まあ、それが武士道とか名誉とかいうやつやろ
知らんけど
25：名無しのJ民
京都の文化人が地方に散らばって、各地で文化が花開いたとも言える
26：名無しのJ民
でも京都はボロボロになったんやろ？
かわいそう
29：名無しのJ民
ワイ京都民、応仁の乱のせいでいまだに道が碁盤の目じゃないところがあることに憤慨
33：名無しのJ民
それは言い過ぎやろw
36：名無しのJ民
正直、名前だけ知ってるけど具体的な経緯とか全然わからん
37：名無しのJ民
当時の日本ってそんなに豊かだったんか？
10年も戦争できるって
40：名無しのJ民
金貸しが儲かったんちゃう？
兵糧とか武器とか
43：名無しのJ民
高利貸しはウハウハやったろうな
45：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱って、室町幕府の構造的な問題が爆発しただけなんだよな。
将軍の権威が低下して、有力守護大名同士のバランスが崩れた結果。
46：名無しのJ民
結局、足利将軍家が有力大名を制御できなくなってたってこと？
47：名無しのJ民
せやで。将軍家の中で後継者争いがあったり、日野富子の影響力もデカかったり。
49：名無しのJ民
日野富子って悪女って言われるけど、経済的には有能だったらしいな
51：名無しのJ民
むしろ彼女がいなきゃ将軍家が立ち行かなかったレベル
53：名無しのJ民
でも金集めるために色々やった結果、悪評が立ったんやろ？
56：名無しのJ民
なんやかんやで織田信長とか出てくる下地を作ったんやから、歴史的には重要なんやで
57：名無しのJ民
そう考えたら戦国時代って応仁の乱が発端やんけ
60：名無しのJ民
室町幕府の終焉はここから始まったと言っても過言ではない
62：名無しのJ民
いや、そもそも足利尊氏の段階で割とグダグダやったろ
南北朝時代とかも
64：名無しのJ民
日本の歴史って基本ずっと内ゲバやな
66：名無しのJ民
まあ、それが日本の良さでもある（適当）
67：名無しのJ民
ぶっちゃけ、応仁の乱の具体的な戦術とか戦略とか、あんまり語られないよな
ひたすらダラダラ膠着してたイメージ
68：名無しのJ民
京都で市民生活を巻き込みながらゲリラ戦やってた感じやろ？
69：名無しのJ民
西陣織とか、乱の後に再興された京都の産業が地味に有名になったりしてる
72：名無しのJ民
へぇー、意外なところに影響あるんやな
76：名無しのJ民
応仁の乱の研究って今も活発なん？
78：名無しのJ民
そりゃ日本の歴史の中でもめちゃくちゃ重要な転換点だからな
82：名無しのJ民
東軍と西軍ってどっちが正義だったの？
85：名無しのJ民
どっちも正義主張してただけやろ
結局は利権争いや
87：名無しのJ民
当時の民衆からしたら迷惑でしかなかったやろな
89：名無しのJ民
京都が焼け野原になったって聞くと、なんか悲しくなる
91：名無しのJ民
今の京都があるのは、先人たちが頑張って再建したおかげなんやな
94：名無しのJ民
足利義政は銀閣寺建ててる場合じゃなかったんやで
95：名無しのJ民
いや、あいつはもう政治に嫌気さして隠居してたようなもんやろ
趣味に走るのはわからなくもない
96：名無しのJ民
趣味に走ってる間に国が滅びかけてるんですがそれは
98：名無しのJ民
でも銀閣寺は残ったやん？
102：名無しのJ民
歴史を語る上で避けて通れないけど、どうも面白くないんだよな応仁の乱
華々しい合戦とかもないし
106：名無しのJ民
地味な内ゲバって印象やな
110：名無しのJ民
でも、この乱があったからこそ、戦国大名が各地で力を蓄えて、天下統一の夢が始まったんやで
114：名無しのJ民
そう考えると、日本のルーツの一つと言ってもいいんやな
116：名無しのJ民
室町時代って影が薄いって言われがちだけど、応仁の乱はめちゃくちゃ濃い
120：名無しのJ民
むしろ室町時代＝応仁の乱みたいなイメージしかない
121：名無しのJ民
結局、得したのは「時代」そのものってことか
122：名無しのJ民
下剋上という概念が生まれたのはでかい
123：名無しのJ民
なんか、現代社会の閉塞感と通じるものがあるな
大きな変化が起きそうで起きない、みたいな
126：名無しのJ民
日本史って戦乱の時代が多すぎる
128：名無しのJ民
平和な時代の方が珍しいんちゃうか
132：名無しのJ民
世界史もそんなもんやろ
136：名無しのJ民
応仁の乱の漫画とかアニメとかゲームとかあんまりないよな
三国志とか戦国時代に比べて
140：名無しのJ民
地味だからしゃーない
絵になるシーンが少ないんやろ
144：名無しのJ民
でも、こういう地味な歴史の転換点こそ、深く掘り下げると面白いもんやで
147：名無しのJ民
歴史探偵とかで特集されてそう
150：名無しのJ民
結論：誰が得したか分からないけど、日本の歴史は大きく変わった
151：名無しのJ民
結局将軍家が分裂したのが一番の敗因やな
152：名無しのJ民
そら内紛起こしたら終わりよ
155：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元がもし仲良しだったら、日本の歴史は変わってたんかな？
157：名無しのJ民
それはない
別の形で爆発してただけ
160：名無しのJ民
でも、あの二人がぶつかったからこそ、大規模になったんやろ？
161：名無しのJ民
京都を戦場にするって発想がもうガイジ
165：名無しのJ民
攻める側も守る側も撤退する場所なくて泥沼になったんやろな
168：名無しのJ民
当時の京都の人口ってどれくらいやったんやろ？
169：名無しのJ民
結構な大都市だったはず
それが焼け野原って恐ろしいわ
171：名無しのJ民
応仁の乱をちゃんと理解すると、日本史がより面白くなるって聞いたわ
175：名無しのJ民
確かに、ここをちゃんと押さえておくと、戦国時代への理解が深まる
179：名無しのJ民
京都の歴史は応仁の乱の前と後で大きく変わったってことか
183：名無しのJ民
今度、応仁の乱の解説動画でも見てみるか
185：名無しのJ民
おすすめは呉座勇一先生のやつやな
わかりやすいで
186：名無しのJ民
サンガツ！
189：名無しのJ民
しかし10年って長すぎるやろ
東日本大震災からもう10年以上やぞ
191：名無しのJ民
ずっと京都でドンパチやってたって考えるとヤバいな
195：名無しのJ民
当時の人たちのメンタルどうなってたんやろ
196：名無しのJ民
慣れって怖いもんやで
198：名無しのJ民
子供とか乱の最中に生まれて成長したんやろ
201：名無しのJ民
それって戦国時代のプロローグみたいなもんやん
203：名無しのJ民
まさしくそうやな
207：名無しのJ民
まあ、結局歴史は繰り返すってことやろ
208：名無しのJ民
なんか現代社会の縮図みたいで草
212：名無しのJ民
でも、学ぶ価値は大いにあるよな
214：名無しのJ民
結局、得したやつはいないけど、失ったものと得たものがあったって感じか
218：名無しのJ民
そして次の時代へと繋がっていった
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