1:名無しのJ民
江戸幕府の参勤交代とかいう制度、現代のブラック企業も真っ青なレベルだよな
一年おきに江戸と国元往復とか、大名まじでご苦労様やで
5:名無しのJ民
あれって結局、大名に金使わせて謀反起こさせないためのシステムやろ?
性格悪すぎだろ幕府
6:名無しのJ民
そうやで
しかも江戸に妻子を人質として住まわせる鬼畜仕様
7:名無しのJ民
人質まで取るとか、幕府のメンタルえぐすぎるわ
ワイならキレて即反乱起こすわ
8:名無しのJ民
お前が反乱起こしても速攻で鎮圧されるだけやろ…
10:名無しのJ民
あれのおかげで街道が整備されたとか、宿場町が発展したとか言われるけど、実態は大名も領民も疲弊しまくってただけやろ
14:名無しのJ民
大名行列の費用、そりゃもう半端なかったらしいな
ちょっとした国家予算レベルやろ
16:名無しのJ民
加賀藩とかいう石高トップの大名でも、参勤交代のたびに財政が火の車になったとかいう話あるしな
17:名無しのJ民
加賀藩でもそうなの!?
じゃあ小藩とかどうしてたんだよ…借金まみれか?
20:名無しのJ民
実際、借金しまくりで大変だった藩も多かったみたいやね
藩札の発行とかもしてたし
21:名無しのJ民
ワイ「江戸に単身赴任?手当が…」
大名「江戸と国元を毎年?妻子は江戸に人質?費用は自腹?」
23:名無しのJ民
しかも江戸への移動は歩きやろ?
将軍様は駕籠だけど、大名は基本的に徒歩やったんか?
27:名無しのJ民
大名も駕籠や馬に乗るで
ただ、その行列を構成する家臣たちは徒歩が基本や
31:名無しのJ民
ですよねー
でも毎日何十キロも歩くのは普通にしんどいな
32:名無しのJ民
現代の転勤族が愚痴ってるレベルじゃないな
下手したら死ぬやろあれ
33:名無しのJ民
実際、道中で病気になったりする者も少なくなかったらしいな
特に夏とか冬とか
36:名無しのJ民
参勤交代がなければ、日本の歴史って全然違ってたんやろな
もっと地方が発展してた可能性もあるし
40:名無しのJ民
でも、幕府が弱体化して戦乱の世に戻る可能性もあったんちゃう?
一応、250年以上の平和を維持したわけやし
42:名無しのJ民
平和を維持するためなら、地方経済を犠牲にしてもOKってことか
なんか現代の日本にも通じるものがあるな…
43:名無しのJ民
それな
地方切り捨てて東京一極集中みたいな
44:名無しのJ民
参勤交代は、大名が江戸で幕府の役人とコネ作ったり、情報交換したりする機会でもあったんやで
48:名無しのJ民
なるほど、情報統制と交流の場でもあったのか
ただの嫌がらせじゃなかったんやな
50:名無しのJ民
でもそれ、江戸に住まわせとけばええやんけ
わざわざ往復させる意味あったか?
51:名無しのJ民
往復させることで物理的にも経済的にも負担を強いるのが目的なんやから、そこに意味があるんやろ
江戸に住ませるだけじゃ、大名が金貯め込んで反乱の軍資金にするかもしれんし
54:名無しのJ民
結局、大名の自由を奪うための制度ってことやね
55:名無しのJ民
「江戸に出勤」という名の大名への罰ゲーム
59:名無しのJ民
大名行列って見世物としても結構人気あったらしいな
街道沿いの住民は「殿様が通るぞ!」って見学してたらしい
63:名無しのJ民
そりゃ当時のエンタメやろな
パレードみたいなもんや
65:名無しのJ民
街道の整備とか宿場町の発展とか、経済効果もゼロではなかったはず
物流や人の移動が活発になった面もある
68:名無しのJ民
確かにそうやけど、その費用を大名に押し付けまくった結果、地方経済が疲弊したのは事実やろ
宿場町の潤いも、大名の借金で成り立ってた部分もあるんやろ?
69:名無しのJ民
参勤交代で江戸に集まった各藩の文化が混じり合って、江戸文化が発展した側面もあるで
71:名無しのJ民
文化のるつぼ江戸か
なんか面白いな
74:名無しのJ民
しかし毎年長距離移動とか、現代の感覚ではありえんな
新幹線もない、車もない、飛行機もない時代に
75:名無しのJ民
道中での食料とかどうしてたんだろ?
毎日ご当地グルメみたいなもん食ってたんか?
76:名無しのJ民
基本的には自前で用意するか、宿場で調達やな
でも大名行列の規模がデカいから、宿場町も大変やったらしい
79:名無しのJ民
食料もだが、宿泊場所も大変だっただろうな
数百人規模の団体が泊まる宿とか、普通にないだろ
83:名無しのJ民
だから専用の「本陣」とか「脇本陣」ってのがあったんやで
大名クラスが泊まるための豪華な宿や
87:名無しのJ民
へえー、なるほどなー
そこまで制度として確立されてたのか
89:名無しのJ民
幕府「大名、お前ら金持ちすぎやろ。ちょっと金使わせたるわ」
こんなノリやろ
91:名無しのJ民
マジレスすると、実際に家臣団を養うために莫大な費用がかかるから、そのお金を江戸への往復に使わせることで、軍事力を削ぐ目的があったんや
92:名無しのJ民
でもそれが平和に繋がったんだから、結果オーライだったんちゃうの?
鎖国と参勤交代で、戦国時代みたいなカオスにはならなかったわけやし
93:名無しのJ民
うーん、結果論ではそうかもだけど、地方の発展が遅れたのは事実やろ
あと、幕末に外圧かかった時に、各藩が疲弊してて対応できなかった一因になった可能性もある
96:名無しのJ民
それな
金がないから武器も買えない、新しい技術も導入できないとか
100:名無しのJ民
参勤交代って、実は江戸時代初期と後期で結構変わってるんやで
初期はもっと厳しかったり、後期には緩和されたりもした
103:名無しのJ民
へえ、そうなんだ
後期はどう緩和されたん?
105:名無しのJ民
徳川吉宗の時代とかに、一時的に隔年ではなく三年ごととかに延長されたり、人数を減らしたり、費用の負担を軽減する試みもあったらしいで
あとは、藩によっては江戸に滞在する期間を短くしたりとか
109:名無しのJ民
吉宗有能やんけ!
暴れん坊将軍のイメージしかなかったけど
112:名無しのJ民
でも、幕府が緩和したってことは、やっぱり制度として無理があったってことなんやろな
116:名無しのJ民
そうやね
あまりに負担が大きすぎて、藩が潰れちゃ元も子もないし
117:名無しのJ民
しかし、この制度が250年以上続いたってのがすごいよな
大名も諦めてたのかね
120:名無しのJ民
諦めるというか、それが「当たり前」の世の中になってたってのもあるやろ
生まれた時から参勤交代が当たり前やったら、疑問に思わなくなる
121:名無しのJ民
今のワイらが月曜から金曜まで会社行くのが当たり前なのと同じ感覚か
社畜大名やん
123:名無しのJ民
幕府も大変だったんだろうな
日本全国を統治するって、今より情報伝達も遅い時代に
126:名無しのJ民
だからこそ、こういう物理的な縛りが必要だったんやろな
現代のGPSとかSNSとかない時代やし
130:名無しのJ民
参勤交代の行列って、どのくらいの規模だったんやろ?
数百人とか?
134:名無しのJ民
大きい藩だと1000人以上、小さい藩でも数百人規模やったらしいで
荷物運びとか警護とか、色んな役目の人がいたんや
138:名無しのJ民
千人!?まじかよ
そんな大所帯で移動とか、今なら完全にテロやん
141:名無しのJ民
いや、当時の最大の権力者集団やからテロどころか絶対王政の象徴みたいなもんや
142:名無しのJ民
もし参勤交代なかったら、大名はもっと金持ちになって、もっと文化が発展したんかなあ
146:名無しのJ民
一方で、地方の独立志向が強まって、内乱が増えた可能性もあるやろ
それこそ戦国時代に逆戻りするかもしれん
149:名無しのJ民
平和と引き換えに地方の自由を奪ったって感じか
トレードオフやな
150:名無しのJ民
結局、江戸時代って幕府は天下取ってウハウハだったけど、地方は大変だったってこと?
151:名無しのJ民
概ねそうやろな
江戸は消費都市として発展したけど、その裏には地方からの吸い上げがあった
153:名無しのJ民
今の東京と地方の関係性みたいやな
155:名無しのJ民
ほんこれ
歴史は繰り返すんやな…
156:名無しのJ民
参勤交代があったおかげで、各地の食文化や工芸品が江戸に集まって、独自の文化が生まれたとも言えるよな
160:名無しのJ民
それは確かにメリットか
各地の名産品が江戸で流行ったりとか
164:名無しのJ民
参勤交代が廃止されたのっていつだっけ?
165:名無しのJ民
文久2年(1862年)に緩和されたのが実質的な廃止みたいなもんやな
幕末のゴタゴタの中で、幕府の統制力が弱まった結果
169:名無しのJ民
幕末か
そりゃあんな制度、いつまでも続けられるわけないわな
173:名無しのJ民
皮肉にも、その廃止が地方大名が力を蓄えるきっかけになって、幕府を倒す原動力の一つになったと言われてるな
174:名無しのJ民
うおおおお!幕府ざまぁみろ!
って大名が思ったかどうかは知らんが
175:名無しのJ民
これって「単身赴任制度」ってよりも「江戸への強制移住制度」に近いやろ
しかも定期的に実家に戻って来いよ、金使ってな、みたいな
178:名無しのJ民
しかも家族を人質に取られるから、実質的には人質付き単身赴任やな
現代なら確実に人権侵害で訴えられるレベル
180:名無しのJ民
ワイ「残業代出せや」
大名「参勤交代手当出せや」
幕府「知らんがな」
184:名無しのJ民
参勤交代の行列見るために、街道沿いに人が集まってたって話、なんかほっこりするわ
当時のささやかな楽しみだったんやろな
185:名無しのJ民
そうやな
今で言うと、おらが村に有名人のパレードが来る、みたいな感覚やったんやろ
187:名無しのJ民
しかし、江戸に一年いる間に、大名は何してたんだろ?
将軍に挨拶して、あとはひたすら遊んでたのか?
190:名無しのJ民
遊んでた大名もいたやろうけど、基本は幕府の定例行事に参加したり、他の大名と交流したり、江戸詰めの家臣と藩の政治について議論したりしてたで
意外と忙しかったんや
194:名無しのJ民
藩の存続を賭けた社交場でもあったんやな
198:名無しのJ民
江戸屋敷の維持費もバカにならなかっただろうしな
あれも幕府の負担軽減策の一つか
201:名無しのJ民
そうやね
江戸に立派な屋敷を構えさせて、維持管理に金を使わせる
まさに金のなる木や
203:名無しのJ民
ほんま幕府は考えたな
大名の金と時間を奪うことに全振りしてたやん
206:名無しのJ民
でも、そのおかげで全国規模での情報網や流通網ができたのも事実やろ
地方間の文化交流も促進されたし
207:名無しのJ民
光と影やな
犠牲も大きかったけど、得たものも少なくなかった
208:名無しのJ民
参勤交代の行列って、現代の感覚だとどんなイメージやろ?
F1カーが公道を走ってるみたいな?
212:名無しのJ民
いや、もっと「動く城」みたいな感じやろ
威風堂々としてて、豪華絢爛
215:名無しのJ民
むしろ現代で言えば、首相が地方出張するときに、SP引き連れて大行列作って、その費用を自腹で払ってるようなもんやろ
219:名無しのJ民
それだわ、一番しっくりくる例えだわ
220:名無しのJ民
もし参勤交代がなかったら、どんな歴史になってたかマジで気になる
織田信長みたいな地方独立勢力が乱立してたかもな
読み込み中...