1：名無しのJ民
草
4：名無しのJ民
不名誉すぎるやろ
5：名無しのJ民
結局何回クビになったんや？
8：名無しのJ民
2回か3回くらいやろ？
12：名無しのJ民
室町将軍って大体そんなもんよな
14：名無しのJ民
室町時代の将軍の権威の無さよ
17：名無しのJ民
ワイの会社の上司よりクビになってて草
20：名無しのJ民
細川政元に追い出されて大内義興に連れ戻されたり、また追い出されたり大変やったな
21：名無しのJ民
マジで悲惨な人生やと思う
24：名無しのJ民
足利義澄との将軍職争いとかいう泥沼
27：名無しのJ民
将軍職なのに将軍家でさえなかった男
30：名無しのJ民
足利義政が悪い
33：名無しのJ民
戦国時代の将軍って完全に飾りやったからな
37：名無しのJ民
飾りどころか、邪魔になると追い出される置物やった
38：名無しのJ民
ガチレスすると、義稙は2回追放されてる
1回目は細川政元に追放されて義澄が将軍に。
2回目は細川高国に追放されて義晴が将軍に。
41：名無しのJ民
へえー、サンガツ。2回か、それでも結構多いな
43：名無しのJ民
足利将軍ってまともな奴がほとんどいない説
44：名無しのJ民
有能な奴は早死にするか暗殺されるかやしな
46：名無しのJ民
義稙は能力的にはどうやったん？
48：名無しのJ民
正直凡庸やろ。傀儡でしかなかったイメージ
51：名無しのJ民
まぁ傀儡として扱われやすいタイプだったんやろな
53：名無しのJ民
当時の将軍なんて実権ないし、誰がなっても同じだったんちゃう？
54：名無しのJ民
いや、義輝みたいに剣の腕は立つやつもおったぞ
57：名無しのJ民
剣豪将軍はかっこいいけど、それも悲しい末路やしな…
59：名無しのJ民
足利幕府って初代と最後のほうだけ有名で、他は空気だよな
62：名無しのJ民
義満と義政は有名やろ
66：名無しのJ民
義政は空気どころか戦国時代の原因作った戦犯やろ
70：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史上のバグ
72：名無しのJ民
義稙って将軍職失った後どうしてたの？
75：名無しのJ民
最初追放された時は京を逃れて越中の放生津で仮幕府開いてたらしいで
79：名無しのJ民
マジかよ、そんなん聞いたことないわ
80：名無しのJ民
「放生津幕府」ってガチでマイナーなやつやな
82：名無しのJ民
なんか悲壮感がすごいな
86：名無しのJ民
その後、周防の大内義興に擁立されて京に帰還して将軍職に復帰するんや
88：名無しのJ民
大内義興とかいう戦国時代のキーパーソン
92：名無しのJ民
義興が死んだらまた追い出されるんだから因果な人生やで
96：名無しのJ民
足利家の血筋ってわけわからんくなるよな
97：名無しのJ民
義稙は義尚の養子で、義尚は義政の子やっけ？
98：名無しのJ民
そうそう。で、義稙は血縁的には義政の甥にあたる
102：名無しのJ民
ややこしすぎて草
103：名無しのJ民
足利将軍家の系図は常にカオス
106：名無しのJ民
それだけ権威が地に落ちてたってことや
109：名無しのJ民
まるで現代の派閥争いに明け暮れる政治家みたいやな
112：名無しのJ民
室町幕府って最終的に誰が倒したん？
114：名無しのJ民
信長が義昭を追放して事実上滅亡やな
118：名無しのJ民
義昭も信長に追放された将軍やんけ！
119：名無しのJ民
やっぱ室町将軍は追放されがち
121：名無しのJ民
会社辞めるたびに新しい会社で社長就任するようなもんか
122：名無しのJ民
いや、将軍になったらなったでまたすぐクビになるってのがミソや
126：名無しのJ民
転職先で毎回リストラされる社長
129：名無しのJ民
地獄やん
131：名無しのJ民
義稙は将軍になったりクビになったり、その間に仮幕府まで開いたりしてるから、メンタル強かったんかな
135：名無しのJ民
いや、むしろメンタルやられてたやろ…
139：名無しのJ民
周りに流されてただけちゃう？
143：名無しのJ民
本人の意思なんてほぼなかっただろうな
144：名無しのJ民
でも、一応将軍の座に執着はしてたんだよな
145：名無しのJ民
そりゃ将軍の地位にいたら安泰やしな。名目上でも
148：名無しのJ民
将軍職が「誰でもいい」状態だったのが室町末期の悲劇
152：名無しのJ民
足利将軍家って何がしたかったん？
155：名無しのJ民
幕府維持が精一杯やったんちゃうか
157：名無しのJ民
そら守護大名が強くなりすぎたらそうなるわ
161：名無しのJ民
戦国時代って将軍の権威が完全に崩壊した時代やもんな
164：名無しのJ民
信長がいきなり「将軍様やめてまえ！」って言えたのもそういう背景があるからやし
166：名無しのJ民
義稙って最終的にどこで死んだん？
168：名無しのJ民
阿波で死んだはず。細川澄元とかと連携してた時期もあったな
170：名無しのJ民
阿波まで逃げてたんか…遠いな
173：名無しのJ民
将軍なのに地方の豪族みたいな末路やな
175：名無しのJ民
悲しすぎるわ
176：名無しのJ民
足利義稙の人生から学ぶこと「会社に依存しすぎるな」
179：名無しのJ民
草
182：名無しのJ民
クビになっても仮社長として頑張るメンタルは見習いたい
183：名無しのJ民
最終的に徳島で穏やかに暮らしてたならええけどな
186：名無しのJ民
権力争いに巻き込まれる将軍職なんて誰もやりたがらんやろ
189：名無しのJ民
それでも名誉職として価値はあったんやろな
191：名無しのJ民
室町将軍って大体傀儡だけど、義稙はその中でも特に翻弄された一人って感じやな
193：名無しのJ民
まるでドラマの主人公みたいやんけ
196：名無しのJ民
大河ドラマ化は無理やろな。地味すぎる
197：名無しのJ民
「足利義稙～クビになった将軍～」
200：名無しのJ民
タイトルで笑う
203：名無しのJ民
誰も見ないわそんな大河
204：名無しのJ民
でも、こういうマイナーな歴史人物にスポット当てるのも面白いよな
206：名無しのJ民
なんJ民は歴史好きが多いからな
207：名無しのJ民
歴史って結局は人間関係と権力争いなんやな
210：名無しのJ民
義稙の人生は、まさにその縮図や
212：名無しのJ民
現代社会とあんま変わらんな
213：名無しのJ民
むしろ現代社会の方がまだマシやろ
214：名無しのJ民
少なくとも命の危険はない
216：名無しのJ民
将軍職クビになったら命取られる時代やしな
219：名無しのJ民
義稙はよく生き延びた方ちゃうか
223：名無しのJ民
確かに。殺されずに済んだだけマシかもな
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