1：名無しのJ民
なんやこれ？初めて聞いたわ
4：名無しのJ民
悪党ってただのDQNやんけ
5：名無しのJ民
え、悪党って言葉、鎌倉時代からあったん？
9：名無しのJ民
いや、悪党は固有名詞やで。鎌倉末期から南北朝時代にかけて台頭した反社会勢力というか、幕府の言うこと聞かない勢力全般を指す蔑称。
13：名無しのJ民
へえー真面目なレスきた
16：名無しのJ民
DQNは草
まあDQNみたいなもんやけど、荘園荒らしたり関所破ったりして、武力も持ってて反体制的な奴らのことやな
18：名無しのJ民
今の半グレみたいなもんか
21：名無しのJ民
あーなるほど、アウトローってことね
23：名無しのJ民
鎌倉幕府が弱体化して、御家人以外の新興武士とか農民上がりの兵とかが力持ち出した時代の象徴みたいなもんやで
27：名無しのJ民
楠木正成も悪党扱いされてたってマジ？
30：名無しのJ民
マジやで。彼らは荘園の年貢を横領したり、領主の支配を無視したりしてたから、幕府や既存の権力から見たら完全に悪党。
31：名無しのJ民
楠木正成って忠臣じゃなかったんか？歴史の教科書と違うやんけ！
35：名無しのJ民
いや、それは後世の評価やな。幕府からしたら反逆者、悪党なんや。そらそうよ。
38：名無しのJ民
草
歴史ってそういうもんよな
42：名無しのJ民
源氏将軍に逆らう奴らはみんな悪党や！みたいな
44：名無しのJ民
それ室町時代やろ
47：名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝にかけて、幕府の力が衰えて、旧体制に不満持ってる連中が暴れ始めたんや。その中の強い奴らが悪党と呼ばれた。
50：名無しのJ民
つまり、既存のルールをぶっ壊すイノベーターってこと？
51：名無しのJ民
まあ、そうポジティブに捉えることもできる。
53：名無しのJ民
ルールぶっ壊しマンやんけ
55：名無しのJ民
悪党って名前がもう厨二病心をくすぐる
56：名無しのJ民
中世の暴走族かよ
59：名無しのJ民
暴走族よりは規模がデカい。ガチの軍事力持ってる。
62：名無しのJ民
現代の国家に逆らう軍事組織とか怖すぎやろ
63：名無しのJ民
荘園を荒らして、自分の領地にしていくとかやりたい放題やな
67：名無しのJ民
しかもそれが武士になっていくんだから世も末
70：名無しのJ民
世も末だけど、それが歴史の転換点になったんだから面白い
71：名無しのJ民
足利尊氏も最初悪党みたいなもんやろ
73：名無しのJ民
足利尊氏なんか天下の悪党やろ
77：名無しのJ民
尊氏を悪党呼ばわりは草
まあやってること見たら確かに…
79：名無しのJ民
当時の記録には「悪党蜂起」みたいな記述がいっぱいあるらしいな
80：名無しのJ民
治安悪すぎだろ
84：名無しのJ民
そらそうよ。幕府の警察力が落ちてるんやから。
88：名無しのJ民
でも悪党って結局どうなったん？
90：名無しのJ民
強い悪党は生き残って武士団として定着したり、大名になったりした。弱い悪党は鎮圧されて終わり。
91：名無しのJ民
結局勝てば官軍なんやな
93：名無しのJ民
楠木正成も最初は悪党やけど、後醍醐天皇について忠臣になったしな
96：名無しのJ民
なんかのゲームで悪党ってクラスあった気がする
98：名無しのJ民
信長の野望とかで出てきそうやな
102：名無しのJ民
悪党の戦術とかどんなんだったんやろ？
103：名無しのJ民
ゲリラ戦が得意やったらしいで。地の利を活かして少人数で大軍を翻弄する。
104：名無しのJ民
楠木正成の千早城の戦いとかまさにそれやん
106：名無しのJ民
要塞に籠城して、兵糧攻めされても籠城兵が食料捨ててるフリして敵を欺くとか、頭いいよな
110：名無しのJ民
あれは天才の所業やろ
112：名無しのJ民
悪党って言われてるけど、賢くて強いやつもいたんやな
116：名無しのJ民
ただのチンピラじゃ幕府と戦えんやろ
120：名無しのJ民
その頃の武士って、自分の土地守るのに必死だったから、幕府の命令よりも自分の利益優先だったんやろな
124：名無しのJ民
鎌倉時代末期って御恩と奉公のシステムが崩壊してたから、武士たちは幕府に不信感持ってたし、そら悪党も増えるわな
127：名無しのJ民
経済的に苦しい御家人も悪党化したりしてたらしいで
128：名無しのJ民
これもう世が乱れてる証拠やん
130：名無しのJ民
まさに乱世の始まりやな
131：名無しのJ民
悪党って響きがなんかかっこいい
132：名無しのJ民
悪党の美学みたいなのあるんかな
135：名無しのJ民
体制側から見たら悪党でも、民衆から見たらヒーローだったりすることもあるんかな
139：名無しのJ民
それはあるかもな。荘園領主とか腐敗してたら、悪党が年貢を横領して民衆に還元してたとしたら、そらヒーローやろ。
143：名無しのJ民
ルパン三世みたいなもんやろ
144：名無しのJ民
草
鎌倉ルパン
146：名無しのJ民
鎌倉ルパンとかいうパワーワード
150：名無しのJ民
悪党の定義があいまいなのがまた面白い
154：名無しのJ民
既存の秩序から外れた者、って感じか
155：名無しのJ民
当時そういう言葉で一括りにされてたってのが、時代を物語ってるよな
158：名無しのJ民
なんか、現代の社会問題と似てる部分あるな
160：名無しのJ民
社会の歪みが新しい勢力を生み出すってのは、いつの時代も同じなんやな
164：名無しのJ民
悪党とかいうワード、歴史の教科書にはあんまり詳しく載ってなかった気がする
166：名無しのJ民
そういうダークサイドな部分、もっと掘り下げてほしいよな
170：名無しのJ民
歴史の裏側って感じがしてワクワクする
173：名無しのJ民
結局、悪党って何が悪かったんや？
175：名無しのJ民
幕府の言うこと聞かなかったことと、既存の荘園制度を破壊したことちゃう？
177：名無しのJ民
既存の権力にとっては悪でしかないわな
180：名無しのJ民
でもそれが新しい時代を作るきっかけになったんだから皮肉なもんやで
182：名無しのJ民
悪党がいなかったら、鎌倉幕府はもっと続いてたかもしれんのか？
183：名無しのJ民
いや、幕府の腐敗は進んでたから、遅かれ早かれ崩壊したやろ。悪党はその崩壊を加速させただけや。
187：名無しのJ民
なるほど、既存の不満分子が可視化されたのが悪党ってことね
189：名無しのJ民
鎌倉時代末期って、なんかダークファンタジー感あるよな
192：名無しのJ民
戦国時代はもうちょっとわかりやすい悪党が多いけど、鎌倉末期は混沌としてて面白い
193：名無しのJ民
確かに。戦国は領地拡大が目的でわかりやすいけど、悪党は既存秩序への挑戦って感じが強い
195：名無しのJ民
地方の土豪とか国人衆とかも悪党に含まれるんか？
197：名無しのJ民
含まれる場合もあるで。特に荘園を侵食したり、幕府の命令を無視したりする奴らは悪党扱いされた。
201：名無しのJ民
つまり、鎌倉幕府にとって都合の悪い奴はみんな悪党ってことか
203：名無しのJ民
はい、その通り。
206：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点から語られるもんやしな
207：名無しのJ民
悪党から見たら、幕府こそ悪党だったのかもしれんな
210：名無しのJ民
深読みすると面白いな
212：名無しのJ民
なんかちょっとロマンを感じるわ
216：名無しのJ民
日本史って奥深いな
217：名無しのJ民
この悪党という存在が、後の南北朝の動乱につながるんやで
221：名無しのJ民
高師直も悪党扱いされてたらしいな
225：名無しのJ民
高師直は武将としてもヤバいけど、人間性もヤバかったからなあ
227：名無しのJ民
尊氏に一番従順なはずの高師直が悪党って、もう何が悪党か分からん
230：名無しのJ民
既存の価値観を破壊するパワーを持ってる奴は全部悪党や
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