1：名無しのJ民
松前藩って江戸時代にあったっけ？
4：名無しのJ民
あったぞ。北海道の南のほう。松前漬けのイメージしかないわ
6：名無しのJ民
日本唯一の「石高制じゃない藩」って言われてるやつやな
10：名無しのJ民
え、そうなの？普通米の収穫量で石高決まるんじゃねえの？
12：名無しのJ民
そうなんよ。松前藩は米がほとんど取れないから、アイヌとの交易で成り立ってたんや
13：名無しのJ民
ほーん。交易ってことは商売やん。商人集団みたいなもんか？
14：名無しのJ民
まぁそんな感じやな。アイヌとの交易を独占して利益上げてた。
15：名無しのJ民
ぐう畜
19：名無しのJ民
でも北方警備の役割も担ってたんやろ？幕府からのご褒美みたいなもんか
22：名無しのJ民
ご褒美というか、アイヌとの国境防衛任せてたから特別待遇やったんやで
24：名無しのJ民
アイヌってロシアとかとも交易してたんだっけ？
27：名無しのJ民
うん。だから松前藩はアイヌ通してロシアとの緩衝地帯みたいな役割もあった
30：名無しのJ民
結局アイヌから搾取してただけやろ
34：名無しのJ民
シャクシャインの戦いとかあったよな。結局鎮圧されたけど
37：名無しのJ民
あれはアイヌがキレて当然やわ
40：名無しのJ民
当時の松前藩のやり方は今でいうブラック企業そのものやろ
43：名無しのJ民
場所請負制度とかいうクソ制度
44：名無しのJ民
場所請負制って何？
49：名無しのJ民
アイヌとの交易を特定の商人に請け負わせて、その商人がアイヌから搾取し放題ってシステム。松前藩はその商人から上前はねてただけ
50：名無しのJ民
なるほどね。アイヌは直接松前藩とやり取りできず、中間搾取されまくりだったってことか
54：名無しのJ民
うん。それが原因で反乱が度々起きたんや
57：名無しのJ民
ワイ、松前漬けしか知らんかった情弱
61：名無しのJ民
松前漬けは美味いからセーフ
63：名無しのJ民
松前藩って結局、幕府の直轄領になったり戻ったりしてたよな
67：名無しのJ民
それはロシア船が頻繁に出没するようになって、幕府が危機感持ったからやで。松前藩だけじゃ北方警備任せられんってなった
69：名無しのJ民
ロシアさん来るニキ
73：名無しのJ民
幕末には蝦夷地は幕府直轄になって、松前藩は内地の梁川（やながわ）に移封されたりもした。その後また松前藩に戻るけど
76：名無しのJ民
忙しいな
79：名無しのJ民
てか、藩なのに「石高」じゃなくて「商場」を所有してる感覚だったんかな
81：名無しのJ民
そうやね。独自の経済圏を築いてた。ある意味、現代の商社みたいなもんだったのかもしれない
85：名無しのJ民
いや商社はもっとホワイトやろ
86：名無しのJ民
松前藩主も大変だったやろ。米取れない土地でどうやって藩を維持するか…って
90：名無しのJ民
アイヌがいたから成り立ってただけで、アイヌがいなかったら詰んでたやろ
91：名無しのJ民
結局、交易で儲けるって発想はすごかったけど、やり方がえげつなかったってことやな
94：名無しのJ民
歴史の負の部分って感じやな
96：名無しのJ民
でも、松前藩がいたからこそ、日本の北端が守られてたって側面もあるわけやろ？
99：名無しのJ民
その通り。国防の最前線だったのは事実。だから幕府も松前藩の特殊性を認めてた
101：名無しのJ民
アイヌを犠牲にして日本の国境を守ってたって考えると複雑やな
103：名無しのJ民
当時の価値観ではそれが当たり前だったんやろな
106：名無しのJ民
今でこそアイヌ民族の権利が云々言われるけど、当時は「異民族」でしかなかったからな
108：名無しのJ民
なんか悲しくなってきた
111：名無しのJ民
歴史ってのはそういうもんや
113：名無しのJ民
松前城って今もあるん？
116：名無しのJ民
あるで。復元されたけど。日本最後の日本式城郭と言われてる
118：名無しのJ民
へー、行ってみてえな
119：名無しのJ民
城下町とかも残ってるんかな
122：名無しのJ民
雰囲気は残ってるよ。小さいけど風情がある
126：名無しのJ民
北海道に行くと、そういう歴史的な場所って意外と少ないから貴重やな
128：名無しのJ民
開拓の歴史が浅いからな。でも松前は古い方やで
132：名無しのJ民
松前藩の殿様ってどんな奴がいたん？有能？無能？
136：名無しのJ民
代々松前氏やね。幕末の松前崇広は老中格になって外交手腕発揮したり結構有能やったで
138：名無しのJ民
マジか。そこまで成り上がったんか
140：名無しのJ民
ペリー来航とかで外国との交渉が活発になった時期やからな。北方との交渉経験が買われたんやろ
143：名無しのJ民
なるほど、異文化交渉のプロフェッショナルだったわけやな
145：名無しのJ民
現代でも松前藩をモデルにした作品とかあるんかな
148：名無しのJ民
あまり聞かんな。地味やからな…
150：名無しのJ民
北海道の歴史って、松前藩から始まって、開拓使、屯田兵ってイメージ
154：名無しのJ民
その流れやね。松前藩が北海道の基礎を作ったのは間違いない
156：名無しのJ民
でもその基礎はアイヌの犠牲の上に成り立ってたってことか
159：名無しのJ民
そうなるね。光と影がはっきりしてる
160：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の物語だからな
162：名無しのJ民
アイヌの文化も松前藩との交流で変わっていった部分もあるんかな
164：名無しのJ民
間違いなく影響はあったやろね。日本語の流入とか、和人文化の受容とか
165：名無しのJ民
逆もしかり。松前藩もアイヌの文化から影響受けた部分もあるんじゃね
167：名無しのJ民
食文化とかはありそうやな
171：名無しのJ民
松前漬けのルーツってアイヌ料理だったりしてな
172：名無しのJ民
それはないやろw
176：名無しのJ民
松前藩とかいう、日本の歴史のダークサイドを象徴する存在
177：名無しのJ民
まあ、幕府も松前藩に丸投げしてただけだからな
178：名無しのJ民
結局、誰が一番悪いんだよ
179：名無しのJ民
時代が悪かったとしか言えん
180：名無しのJ民
でも松前藩の独特のシステムは面白いな
182：名無しのJ民
米が取れないから交易特化。現代の経済でもありそうな話や
186：名無しのJ民
地域の特性を活かした経営ってやつやな。やり方はクソだったけど
189：名無しのJ民
現代の会社だったら株主から総スカン食らってる
193：名無しのJ民
でも、松前藩がなかったら北海道の歴史も全然違ったものになってたのかもな
195：名無しのJ民
ロシアに取られてた可能性もある
196：名無しのJ民
そしたら今頃、北海道民はロシア語喋ってたんか
197：名無しのJ民
それはないやろw
199：名無しのJ民
でも可能性としてはゼロじゃない。北方領土問題だってあるし
201：名無しのJ民
北方警備の功績は評価されるべきやな
203：名無しのJ民
アイヌへの搾取は批判されて当然やけど、当時の日本全体の防衛という視点で見ると一概に悪とは言えん部分もある
204：名無しのJ民
歴史の評価って難しいな
206：名無しのJ民
結局、松前藩は日本史の中でもかなり特殊なポジションだったってことやな
208：名無しのJ民
そうやね。いい勉強になったわ
211：名無しのJ民
はえ～サンガツ
214：名無しのJ民
松前漬け食いたくなってきた
217：名無しのJ民
北海道物産展行こうぜ
218：名無しのJ民
このスレタイ、意外と奥深かったな
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