1：名無しのJ民
なんで2000年前のコンクリートが現代のより強いとか耐久性あるとか言われとるんや？
凄すぎて草も生えんわ
4：名無しのJ民
現代の技術は衰退してるんか？
7：名無しのJ民
ポンペイとか見てるとほんまそう思うわ
あれ2000年近く経ってんのに結構残ってるやん
10：名無しのJ民
日本のコンクリート構造物なんて数十年持てばいい方なのに…
13：名無しのJ民
言うても日本の気候と全然違うやろ
湿気とか地震とか
16：名無しのJ民
でもローマのコンクリートは海底でも残ってるんやぞ
塩水に浸かってるのにボロボロになってないのおかしいやろ
17：名無しのJ民
あれって何か特別なもん混ぜてたんだっけ？
火山灰とか？
21：名無しのJ民
ポッツォラーナってやつやな
イタリアの火山灰
24：名無しのJ民
現代のコンクリートはセメント使うけど、ローマのは火山灰と石灰を混ぜてたらしい
それでなんか化学反応起こして結晶ができて、ひび割れを自己修復する機能があったとか
25：名無しのJ民
自己修復ってマ？
SFかな？
28：名無しのJ民
ほんまやで
海中の構造物とか特にそれが顕著らしい
海水と反応して結晶化する成分ができて、ひび割れを埋めてたって研究出てる
32：名無しのJ民
ガイアの夜明け「現代のコンクリートはなぜ弱いのか！？」
36：名無しのJ民
ゼネコン「コストカットしたろ！」
39：名無しのJ民
日本のコンクリートは水で薄めて強度を誤魔化してるからな
43：名無しのJ民
それマジ？
47：名無しのJ民
いや、流石に誤魔化してはないやろ…
50：名無しのJ民
でも手抜き工事とか聞くと信じそうになるのが悲しい
51：名無しのJ民
古代ローマ人、技術力高すぎやろ
ワイらの祖先何してたっけ？
54：名無しのJ民
土器作ってたわ
55：名無しのJ民
土器も立派な技術やぞ
58：名無しのJ民
でもコンクリートとは比べ物にならんやろ
62：名無しのJ民
風呂とか道路とか全部コンクリートで作ってたんやろ？
しかも水道まで完備しとるし
64：名無しのJ民
水道管も鉛管だったから、貴族は鉛中毒になってたらしいで
65：名無しのJ民
それはそう
コンクリートと鉛は別物や
69：名無しのJ民
鉛中毒でローマ帝国滅亡説とかあったな
73：名無しのJ民
それはさすがに飛躍しすぎやろ
75：名無しのJ民
でも古代ローマ人ってなんであんなに土木技術に情熱注いだんや？
78：名無しのJ民
帝国を維持するためには道路も水道も重要だからね
軍隊の移動とか物資の輸送とか
79：名無しのJ民
あと公共浴場とか娯楽施設とか、市民の満足度も大事だったんやろ
81：名無しのJ民
古代ローマってガチでオーパーツだらけだよな
85：名無しのJ民
現代の科学者も「どうやって作ったんやこれ…」って頭抱えてるらしいで
88：名無しのJ民
設計図とか残ってないんか？
89：名無しのJ民
ヴィトルヴィウスの「建築について」って本は残ってるけど、現代のコンクリートとは作り方が違うからそのまま応用はできんのやろ
93：名無しのJ民
当時の職人のカンとか経験が大きかったんかな
96：名無しのJ民
あと現代と違って時間と人件費を無限に投入できたのもデカいんちゃう？
奴隷とか使い放題やし
97：名無しのJ民
奴隷は労働力として優秀だったろうけど、技術開発は別の話やろ
100：名無しのJ民
現代のコンクリートは乾燥させる過程で収縮してひび割れやすいけど、ローマのは低温でゆっくり固まるからひび割れが少なかったとかいう話もある
101：名無しのJ民
低温でゆっくり固まるってことは工期がめっちゃ長くなるってことやん
現代じゃ無理やな
104：名無しのJ民
コスパと工期が最優先だからね現代は
107：名無しのJ民
やっぱ古代ローマってすごかったんやなぁ
ワイもローマに転生してコンクリート職人になりたい
108：名無しのJ民
そしたら奴隷やぞ
110：名無しのJ民
草
112：名無しのJ民
でも、現代の技術でローマコンクリートを再現しようとしてる研究者もおるらしいで
116：名無しのJ民
マジか！もし再現できたら建築業界激震やろ
118：名無しのJ民
でもコストが合わないんちゃうか？
再現できても商用利用は難しいとか
121：名無しのJ民
今の技術で当時の作り方再現したらクソ高くなるんやろな
人件費も材料費も
125：名無しのJ民
現代のセメントは燃焼させるのに大量の燃料使うしCO2も出るけど、ローマのはそこまでじゃないから環境負荷も低いとかいう話も聞いたな
127：名無しのJ民
じゃあ環境に優しい最強コンクリートやんけ
131：名無しのJ民
SDGsやな
135：名無しのJ民
ローマはSDGsの先駆者だった…？
138：名無しのJ民
ポンペイの遺跡とか見に行くと感動するよな
あれが全部火山灰の下に埋まってたとか信じられん
142：名無しのJ民
テルマエ・ロマエ見たら古代ローマの技術力と風呂文化にビビるわ
145：名無しのJ民
テルマエ・ロマエはギャグ漫画やぞ
148：名無しのJ民
でも史実に基づいた描写も結構あるやろ
149：名無しのJ民
ルシウスさん、現代の技術にカルチャーショック受けてたけど、逆のパターンも全然あり得るよな
153：名無しのJ民
現代の土木建築家が古代ローマにタイムスリップしたら無双できるかと思いきや、逆に古代ローマ人に「お前らのコンクリートしょぼすぎやろ」って煽られそう
157：名無しのJ民
ローマ人「お前のコンクリートはすぐひび割れるな。これだから蛮族は」
158：名無しのJ民
ワロタ
160：名無しのJ民
てかあの技術、失われたのなんでなん？
161：名無しのJ民
ローマ帝国滅亡後の混乱とか、材料のポッツォラーナがイタリアの一部でしか取れないとか、色々要因はありそう
163：名無しのJ民
技術って受け継ぐのほんま難しいからな
165：名無しのJ民
中世暗黒時代やしな
技術どころじゃなかったんやろ
167：名無しのJ民
でも石造りの教会とかは残ってるやん
コンクリートとはまた別なんかな？
169：名無しのJ民
石造りは石積むだけやしな
コンクリートは配合とか固め方とか、職人の知識と経験がキモやから
172：名無しのJ民
現代のコンクリート技術も日々進化しとるんやろ？
長寿命化とか高強度化とか
175：名無しのJ民
そりゃしとるけど、やっぱ2000年持つってのは規格外なんよ
179：名無しのJ民
ワイが死ぬ頃には、ローマコンクリートの謎が全部解明されてるんかな
183：名無しのJ民
ワイが死ぬ頃には、AIがローマコンクリートを遥かに超える超コンクリートを開発してると思うわ
187：名無しのJ民
AIが作ったコンクリート建築物とか見てみたいわ
191：名無しのJ民
でもやっぱ古代の職人たちが手作業で作り上げたってところにロマンがあるよな
194：名無しのJ民
ローマのコロッセオとか、あれどうやって作ったんやろな
巨大すぎるやろ
197：名無しのJ民
コロッセオも基本はコンクリートとレンガやで
アーチ構造とかもすごい
198：名無しのJ民
あの時代の建築家とかマジで天才やろ
202：名無しのJ民
今の建築家も天才やで
高層ビルとか耐震とか色々考えとるんやから
205：名無しのJ民
地震がないローマとはそこが違うわな
206：名無しのJ民
いや、イタリアも地震あるやろ
ポンペイとかヴェスヴィオ火山噴火で滅んだし
210：名無しのJ民
でも日本ほど頻繁じゃないし、地震の揺れ方も違うんちゃう？
214：名無しのJ民
なるほどねぇ
217：名無しのJ民
結局、現代のコンクリートもローマのコンクリートも、それぞれの環境や目的に合わせて最適化された結果なんやろな
221：名無しのJ民
そうかもしれんけど、2000年前の技術が未だにオーパーツ感あるのは素直にすごい
223：名無しのJ民
ロマンがあるよな
224：名無しのJ民
ローマ帝国の技術力は今の技術者もビビるレベルやな
228：名無しのJ民
「コンクリートのひび割れ？自己修復するんで」とか言ってみたいわ
232：名無しのJ民
カッコよすぎやろ
235：名無しのJ民
現代のコンクリートは短命やけど、解体しやすくて再利用もしやすいとか、別のメリットもあるんやろ？
236：名無しのJ民
うーん、それはどうなんやろ
解体も再利用もコストかかるしな
237：名無しのJ民
ローマのコンクリートは頑丈すぎて解体も大変そうやな
238：名無しのJ民
解体する必要がないからな
239：名無しのJ民
草
240：名無しのJ民
古代ローマの技術力はほんま凄い
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