1：名無しのJ民
お前らも経験あるやろ？
朝から晩まで石運びやで
飯は出たけど米なんて碌にない粥や
3：名無しのJ民
強制労働やんけ
7：名無しのJ民
お疲れ様やで
それなんてブラック企業？
8：名無しのJ民
ワイやったら速攻逃亡するわ
下手したら殺されるんやろ？
10：名無しのJ民
逃げたら村に迷惑かかるし…
あと見張りの武士が常に睨んでるから無理や
11：名無しのJ民
戦国の世やからしゃーない
城建つのはええことやろ
15：名無しのJ民
どこらへんの山城や？
有名どころならちょっとテンション上がるわ
19：名無しのJ民
別に有名でもなんでもない
ちっさい豪族の山城や
多分半年もしたら落とされてるで
22：名無しのJ民
草
意味ねぇなそれ
25：名無しのJ民
まあ戦国時代の普請なんてそんなもんやろ
大名の城でもない限りそこまで大層なもんじゃないし
26：名無しのJ民
石運びってマジでキツそう
山道ガッタガタやろ
28：名無しのJ民
マジでキツい
腰いわしたじいちゃんとかおったわ
30：名無しのJ民
山城って言うてもほとんどが土塁と堀やしな
石垣積むような立派なのはごく一部
34：名無しのJ民
でも山城ってめちゃくちゃロマンあるよな
今でも山登ると遺構見つけたりするの好きやわ
36：名無しのJ民
わかる
あの時代の技術でようあんなもん作ったなって思う
37：名無しのJ民
飯は粥ってマジか
力仕事やのにそれはきついやろ
39：名無しのJ民
きついなんてもんじゃないで
腹持ち悪いからすぐ腹減るし
42：名無しのJ民
食料は徴発やろ？
村から持ち出しとるんか？
44：名無しのJ民
食料は城主持ちやけど、結局村から集めた米やからな
回って回って自分のとこに帰ってくるだけや
46：名無しのJ民
現代のサビ残よりタチ悪いやん
命の危険もあるし
48：名無しのJ民
でも城があるってのは、いざって時に避難できる場所があるってことやろ
悪いことばかりでもないんちゃう？
51：名無しのJ民
まあそうやけど、そのために毎日クソみたいな重労働させられるのは割に合わんわ
54：名無しのJ民
ワイの先祖も普請で死んでそう
58：名無しのJ民
お前らってそういう時、どうやってモチベーション保ったんや？
62：名無しのJ民
モチベーションなんてないで
ただ生きるため、村のためにやるだけや
63：名無しのJ民
現代で例えるなら、地域のボランティアと称した強制労働みたいなもんか
65：名無しのJ民
なんかちょっと現代の土方とか重機オペレーターの先祖って感じがするな
67：名無しのJ民
実際、職人とかは日銭貰ってたんやろか？
68：名無しのJ民
専門の職人は金銭か米でちゃんと報酬あったらしいで
村人は人足として無償労働や
71：名無しのJ民
ファッキン戦国時代
75：名無しのJ民
山城って防御力高いけど、水と食料の確保が大変だよな
78：名無しのJ民
ほんまそれ
水汲みも村人の仕事や
毎回山の下まで降りて湧き水汲んで戻るんやで
82：名無しのJ民
地獄やんけ
85：名無しのJ民
戦国時代の平均寿命考えると、マジで過酷な人生やな
89：名無しのJ民
ワイがもし戦国時代の村人だったら、病気で死ぬか戦に巻き込まれて死ぬか、普請で過労死か、どれかやろな
92：名無しのJ民
「普請」って言葉なんかかっこいいよな
実態はクソだけど
95：名無しのJ民
城が完成したら宴とかあったんか？
96：名無しのJ民
完成したかどうかは知らんけど、ワイらは終わったらすぐ解散や
宴なんかあるわけないやろ
100：名無しのJ民
悲しいなあ
101：名無しのJ民
山城って、籠城戦になったらどうなるんやろ
村人も城に詰めるんか？
105：名無しのJ民
村人は基本的には城の守備兵としては数えられへんから避難民やな
でも食料尽きたら終わりやし、攻められたら城ごと焼かれることもあるし
106：名無しのJ民
想像しただけで胃が痛くなるわ
109：名無しのJ民
信長の安土城とかは別格やろけど
山城って急造感半端ないイメージ
110：名無しのJ民
まさにそれや
突貫工事感すごい
111：名無しのJ民
それでも数百年残る遺構になってるのすごいよな
113：名無しのJ民
土木技術って実は昔からめっちゃ発達してたよな
ピラミッドとかもそうやし
117：名無しのJ民
なんか戦国時代の城って聞くと、石垣が高く積まれた豪華な天守閣をイメージしちゃうけど
実際は土と木がメインの簡素なやつが多かったんやな
118：名無しのJ民
そうやで
石垣が本格的に使われるようになるのは秀吉以降やな
それまでは土塁に木の柵とかがメイン
122：名無しのJ民
へー、勉強になるわ
125：名無しのJ民
石垣積む技術も石工がプロ中のプロやからな
村人にいきなりやらせても無理やし
126：名無しのJ民
じゃあ山城の石垣ってほとんどが自然石を積んだだけみたいなやつなんか？
127：名無しのJ民
せやで
野面積みとかいうやつや
強度はそこまでないけど、まあ急ごしらえやから
129：名無しのJ民
野面積みは強度が低いって言っても、あれも結構職人の技いるらしいぞ
素人が適当に積んだらすぐ崩れる
130：名無しのJ民
え、じゃあ素人の村人が石運んだだけなん？
131：名無しのJ民
そうや
運んだ石を職人が組むんや
村人はひたすら運搬係や
132：名無しのJ民
そら疲れるわ
134：名無しのJ民
山城って、攻める方も守る方も大変やろな
135：名無しのJ民
せやから山城は地形を最大限に利用して築かれるんや
急斜面とか崖とかを防御に使う
136：名無しのJ民
城主にとって村人は労働力でしかないのか
137：名無しのJ民
それが現実や
税を納めて、いざという時は人足として駆り出される
それが村人の義務や
139：名無しのJ民
なんか悲しくなってきた
143：名無しのJ民
でも城があるおかげで、他の勢力からの襲撃に備えられるって考えたら、一概に悪とは言えんのちゃうか？
146：名無しのJ民
いや、襲撃されても城に逃げ込めるのは一部の人間だけやで
村人は基本的に城下で生活してるし、攻められたら真っ先に被害受けるのは村人や
149：名無しのJ民
詰みやんけ
150：名無しのJ民
ワイも昔、地元の城跡でボランティアの清掃活動に参加したことあるけど、山道登るだけで疲れたわ
昔の人は毎日あれやってたんやな
151：名無しのJ民
山城の縄張りとか見てると、その土地の地理をめっちゃ理解して作ってるのがわかる
155：名無しのJ民
あの時代の人ってガタイ良かったんかな
156：名無しのJ民
平均身長は今より低かったけど、筋力はすごかったやろな
158：名無しのJ民
戦国時代の村人って、今で言うとどの層に当たるんやろ？
162：名無しのJ民
現代の概念で喩えるのは難しいけど、最底辺の労働者層かつ、半ば奴隷みたいなもんやろ
166：名無しのJ民
過酷すぎる
169：名無しのJ民
戦国時代に生まれてなくてほんまよかった
171：名無しのJ民
でもたまに城主がめちゃくちゃいい人で、村人に労いとかしてくれたりするエピソードとかないんか？
172：名無しのJ民
稀にはあったかもしれんけど、基本的にはそんな余裕ない時代やろ
戦続きでそれどころじゃない
176：名無しのJ民
なんか夢がないな
179：名無しのJ民
でも山城って、土に還っていく感じがまた趣があってええやん
歴史のロマンや
181：名無しのJ民
ロマンとか言ってる場合じゃないんだよなあ
183：名無しのJ民
山城って今でも全国にめちゃくちゃ残ってるらしいな
184：名無しのJ民
せやで
確認されてるだけで2万とか3万とか言われとる
186：名無しのJ民
そんなにあるんか！
190：名無しのJ民
戦国時代って、現代とは比較にならんくらい格差社会だったんやろな
193：名無しのJ民
そりゃそうよ
階級ががっちり固定されてたし
196：名無しのJ民
でも村人って、いざって時に武器とって戦うこともあったんやろ？
197：名無しのJ民
農民兵とか言うやつやな
徴兵されて武器持たされて戦場に放り込まれるんや
201：名無しのJ民
いやもう地獄じゃん
203：名無しのJ民
山城作る村人も、戦に参加する農民も、みんな生きるために必死だったんやな
206：名無しのJ民
あの時代の人は、ほんま尊敬するわ
208：名無しのJ民
ワイがもしタイムスリップしたら、まず病気で死ぬか、普請で過労死か、戦で死ぬか、餓死か、なんやろなあ
212：名無しのJ民
だいたい餓死か疫病やろな
216：名無しのJ民
山城の築城って、どれくらいの期間かかったんやろ？
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