1：名無しのJ民
ワイ神風神話信じてたけど、最近の学説だとそうでもないって聞いてビビったわ
5：名無しのJ民
いや実際ヤバかったぞ
モンゴル軍の装備と戦術が段違いすぎて、まともにぶつかってたら負けてたやろ
7：名無しのJ民
日本の武士団が個人プレーで突っ込んで、火薬兵器にビビって馬が暴走しまくりとかいう悲惨な状況だったらしいな
9：名無しのJ民
火薬兵器とかいうチートアイテム持ち出してくんなや
13：名無しのJ民
なお、日本の武士もモンゴル兵の首級を挙げまくった模様
17：名無しのJ民
それただの雑魚狩りやろ。指揮官クラスは全然討ち取れてないって聞いたぞ
19：名無しのJ民
いやまて、文永の役（一度目）では結局撤退してるんだぞ。台風関係なく。
弘安の役（二度目）で台風が来たけど、それ以前に船が粗悪でヤバかった説もある。
22：名無しのJ民
鎌倉武士、モンゴル相手に奮戦も補給と統率の差で敗退寸前。って感じか？
25：名無しのJ民
文永の役は台風関係ないからな。日本側は防塁もできてないし、博多湾から上陸されてボコボコにされてた。
27：名無しのJ民
防塁といえば石築地やな。あれなかったらマジで終わってた。
28：名無しのJ民
モンゴル軍も遠征しすぎて疲弊してた説。補給線が長すぎて維持できんかったんやろ。
32：名無しのJ民
結局、台風来る前にモンゴル軍が自滅する可能性もあったんちゃうか？疫病とかも蔓延してたらしいし
36：名無しのJ民
でも第二次遠征の弘安の役はガチでヤバかったやろ。日本全土から兵士掻き集めて、それでもギリギリやったんやろ？
38：名無しのJ民
弘安の役は船の建造が間に合ってないのに無理やり出航させられて、台風以前に船が粗悪すぎてボロボロだったらしいぞ。
39：名無しのJ民
神風って要するに、モンゴル側が無理な遠征計画と粗悪な船で自滅しただけってことか
41：名無しのJ民
いや、台風は台風でガチやぞ。あれだけの規模の艦隊を壊滅させる力は台風にしかない。撤退中の艦隊を襲っただけでも、相当な損害だったはずや。
43：名無しのJ民
でも日本が勝ったのは事実やん？結果オーライやろ。
46：名無しのJ民
結果はそうかもしれんが、その後の鎌倉幕府が滅んだ原因の一つになったのも事実。御恩と奉公が崩れて、武士の不満が爆発したんや。
50：名無しのJ民
つまり元寇は、日本が危なかった上に、勝ったのに幕府が滅ぶという最悪のイベントだったと
52：名無しのJ民
まさに歴史のifよな。もしモンゴルが日本を支配してたらどうなってたんやろ。
54：名無しのJ民
モンゴル帝国は意外と寛容やったから、日本文化も残ったんちゃう？
57：名無しのJ民
いやいや、元が支配した国で文化残ったとこあるか？徹底的に破壊して支配するスタイルやったろ。
61：名無しのJ民
チベットとかは仏教文化残ってるけどな。
65：名無しのJ民
日本は島国やから、大陸と違って支配しにくいってのもあったやろ。補給線が長すぎや。
69：名無しのJ民
てかあの時代に朝鮮半島から船で遠征とか、普通に考えたら無茶やろ。
70：名無しのJ民
クビライが日本にこだわりすぎたのが敗因やな。
72：名無しのJ民
まあ、日本の武士も相当奮戦したからな。小規模な戦闘では勝ってたし、士気は高かった。
74：名無しのJ民
でも火器の前では無力だったんやろ？鉄砲伝来まで待つしかなかったのか。
75：名無しのJ民
いや、モンゴル軍の火器はまだ原始的なやつやし、そこまで決定的な差はなかったんやないか？集団戦術と統率の差の方がデカい。
77：名無しのJ民
そういや、現代でも日本は島国だから侵略されにくいって言われるけど、技術が進んだらどうなんやろな。
79：名無しのJ民
今ならミサイルと空母で終わりやろ。
81：名無しのJ民
結局、元寇は「神風」というより「運と地の利」と「相手のミス」と「日本の必死の抵抗」の合わせ技で乗り切ったってことか。
82：名無しのJ民
あと地味に防塁が有能すぎた。石築地職人の鑑。
84：名無しのJ民
あの防塁、今でも残ってる場所あるんやろ？見に行きたいわ。
88：名無しのJ民
福岡行けば見れるで。結構デカいぞ。
90：名無しのJ民
モンゴル軍って結局何人くらい来てたんや？
92：名無しのJ民
文永の役で約3万人、弘安の役で約14万人って言われてるけど、諸説あり。14万人はさすがに盛りすぎって説もある。
93：名無しのJ民
14万人は当時の日本の人口から考えてもとんでもない数やな。
94：名無しのJ民
そら日本も総力戦になるわな。国民総出で防衛したんやろ。
95：名無しのJ民
でもさ、朝鮮半島から兵士徴発して無理やり行かされた朝鮮兵とか、マジで可哀想やろ。
97：名無しのJ民
日本側に寝返った朝鮮兵とかもいたらしいな。そらそうよ。
98：名無しのJ民
ワイが当時生きてたらどうしてたやろな。たぶん逃げ出すか、隠れてたわ。
99：名無しのJ民
元寇のときって、朝廷と幕府の関係どうなってたん？まだ朝廷が力持ってた頃？
100：名無しのJ民
いや、承久の乱の後だから完全に幕府が力握ってた時代やで。朝廷は祈祷するくらいしかできんかったんちゃうか。
104：名無しのJ民
なんか、鎌倉武士ってイメージだと質実剛健で強いってイメージあるけど、元寇では結構ボロボロだったんやな。
108：名無しのJ民
そら当時の世界最強クラスの軍隊が相手やからな。個人能力だけじゃどうにもならん。
111：名無しのJ民
モンゴル軍ってなんであんな強いんやろな。遊牧民の機動力と統率力か？
112：名無しのJ民
騎馬民族の戦術と、チンギスハーンが作った軍事システムがえぐい。規律が徹底されてて、情報収集も怠らない。
116：名無しのJ民
ま、元寇のおかげで日本が外の世界に目を向けたって側面もあるからな。無駄じゃなかったんや。
118：名無しのJ民
いや、外交をちゃんとやってなかったツケやろ。元からの国書無視し続けた結果がこれやぞ。
119：名無しのJ民
あの時、素直に属国になってたらどうなってたんやろ？
120：名無しのJ民
中華文明圏の一部になってたかもな。漢字とか儒教とかがさらに根付いてたかも。
122：名無しのJ民
いや、モンゴルは異文化にも寛容だから、そこまでじゃなかったんじゃないかな。日本独自の文化は残ったと思う。
123：名無しのJ民
もしモンゴル支配されてたら、今のJAPANはないやろな。別の国になってた。
126：名無しのJ民
結局、歴史に「もしも」はないんや。
130：名無しのJ民
でもあの時代に、世界最強レベルの軍隊相手に二度も撃退できたのは、日本の歴史の中でも相当な偉業やろ。
133：名無しのJ民
それはガチ。誇っていいことや。
137：名無しのJ民
鎌倉武士の魂はここで鍛えられたんやな。
141：名無しのJ民
しかし、そのツケで幕府滅亡…皮肉なもんやな。
142：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことよ。
145：名無しのJ民
でも元寇って、その後の日本の鎖国体制にも影響与えてるよな。異国への警戒心が高まった的な。
146：名無しのJ民
まあ、そうやな。外国は敵って意識が強くなったかもな。
149：名無しのJ民
逆に、元寇を経験したからこそ、日本は海外への関心を強めたって見方もできるんやで。貿易とかも盛んになったし。
151：名無しのJ民
どっちにしても、元寇は日本の歴史のターニングポイントだったのは間違いない。
152：名無しのJ民
今の日本に元寇みたいな危機が来たらどうなるんやろ。防衛省は頑張れるんか？
154：名無しのJ民
いや、今ならもう手遅れやろ。核ミサイルで終わりや。
157：名無しのJ民
夢も希望もない話やな。
158：名無しのJ民
でもまあ、昔の日本人も頑張ったんやから、現代人も頑張れるやろ。
162：名無しのJ民
元寇の時の日本人も、まさか自分たちが世界最強の軍隊と戦うとは思ってなかったやろな。
164：名無しのJ民
ワイも普段はゲームしかしてないけど、いざとなったら戦えるんやろか。
167：名無しのJ民
お前はまず引きこもりから卒業しろ
169：名無しのJ民
草
171：名無しのJ民
しかしよく考えたら、元寇の時に集められた兵士って、現代の自衛隊員よりはるかに装備も訓練も劣ってたわけで。それでも戦ったのはすごいな。
172：名無しのJ民
当時の武士はそれが仕事やからな。今の感覚とは違うで。
176：名無しのJ民
武士は名誉のために命を賭けるんや。現代のサラリーマンとは違う。
180：名無しのJ民
なんかモンゴル料理食いたくなってきたわ。
183：名無しのJ民
ジンギスカン美味いよな。
185：名無しのJ民
モンゴル帝国って世界史の授業でサラッと流されるけど、マジでとんでもない帝国だよな。人類史上最大の版図とかやばすぎ。
189：名無しのJ民
遊牧民がいきなり世界征服始めるの、ロマンあるよな。
193：名無しのJ民
でも、モンゴルも結局は内部分裂して滅びたからな。永遠に続く帝国なんてないんやで。
195：名無しのJ民
元寇も、モンゴル帝国の衰退の始まりの一つだったのかもしれんな。
196：名無しのJ民
歴史ってやっぱ奥深いわ。
199：名無しのJ民
日本史はあんまり興味なかったけど、元寇はなんか惹かれるものがあるな。
200：名無しのJ民
教科書だけじゃわからんこと多いよな。
201：名無しのJ民
もっと歴史学んで、語り合いたいンゴねぇ。
205：名無しのJ民
じゃあ次は応仁の乱について語ろうや。
206：名無しのJ民
応仁の乱は長すぎるからNG。
207：名無しのJ民
草
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