なんで応仁の乱ってあんなにグダグダやったんや？

1：名無しのJ民

ほんまそれ
結局何がしたかったんやあいつら

3：名無しのJ民

京が焼け野原になっただけで誰も得してないやろ

7：名無しのJ民

細川山名が仲悪すぎただけちゃうんか？

11：名無しのJ民

将軍家の後継者問題とかいうしょーもない理由が発端という事実

17：名無しのJ民

^
しょーもないって言うなや、権力争いなんていつの時代もそんなもんやろ

18：名無しのJ民

結局足利義政が悪い
無能すぎた

21：名無しのJ民

富子もアカンやろ
あんな嫁持ちたくないわ

22：名無しのJ民

戦国時代のきっかけになったってことだけは評価できる

24：名無しのJ民

評価できるか？下克上とかいうカオス時代の始まりやぞ

28：名無しのJ民

いや、下克上はワイらが知ってる戦国時代のロマンの源泉やろがい

29：名無しのJ民

でも一般人にしてみたら迷惑千万やん
京の都に住んでた当時の人たちかわいそうすぎやろ

33：名無しのJ民

寺社仏閣燃えまくりで文化財が失われたのも痛い

36：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書でもよくわからん説明されるやつ

38：名無しのJ民

東軍と西軍、どっちが正義とかないんか？

43：名無しのJ民

^
どっちも大義名分振りかざしてるけど、結局は所領争いやら派閥争いやらやで

44：名無しのJ民

細川勝元がなんか賢そうなイメージあるけど、結局山名宗全と泥仕合しただけやん

48：名無しのJ民

宗全とかいう赤入道

51：名無しのJ民

あの二人が生きてる間は終わらなかったってのがえぐい
死んだ後もグダグダ続いたけど

52：名無しのJ民

室町幕府自体がもう限界だったんちゃうか？
守護大名が強くなりすぎた結果やろ

55：名無しのJ民

言うて日本史で一番意味不明な戦いトップ3には入るやろ

58：名無しのJ民

一番は承久の乱やろがい
後鳥羽上皇が鎌倉幕府に喧嘩売るとかガイジかよ

62：名無しのJ民

応仁の乱はまだ「なんでこうなったのか」って理屈はわかる
結果がグダグダなだけで

63：名無しのJ民

ワイ将、受験で応仁の乱の問題出るとゲンナリ
複雑すぎるんじゃボケ

64：名無しのJ民

足利義政が無能すぎて、嫁と弟に振り回された結果やろ

69：名無しのJ民

^
嫁と弟が有能だったならまだしも、どっちも自分勝手やからな

70：名無しのJ民

畠山とか斯波とかいう守護大名家の内紛に首突っ込みすぎやろ

74：名無しのJ民

あれがなければ戦国時代始まらんかったんか？

76：名無しのJ民

始まるタイミングが遅れるか、違う形で始まっただけやろ
時代の流れや

78：名無しのJ民

結局、京の文化人が地方に流出して、各地で戦国大名の文化レベルが上がったってのが唯一の功績やろ

80：名無しのJ民

戦国大名「京の都が荒れてるンゴ！文化人引き抜いたろ！」

84：名無しのJ民

信長とか秀吉とか出てこんかったんかな

87：名無しのJ民

出てこないかもな。違う才能が違う場所で開花したんやろ

89：名無しのJ民

そもそも足利将軍家ってなんであんなに権力なかったん？

93：名無しのJ民

尊氏が武士の棟梁ってより、諸勢力の盟主みたいな感じで始まったからな

96：名無しのJ民

室町幕府ってそもそも全国統一政権じゃなかったしな

100：名無しのJ民

なんであそこまで京の都で戦い続けたんやろ
地方行けばええやん

103：名無しのJ民

京で戦うこと自体に意味があったんやろ
権威の象徴やから

105：名無しのJ民

現代で言うなら永田町で自衛隊がドンパチやるようなもんか？

108：名無しのJ民

^
うーん、例えがちょっと違うかな
国会議事堂とその周辺で権力者が代理戦争する感じ

110：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府の崩壊を早めただけだよな

112：名無しのJ民

歴史の転換点ではあるけど、正直もっとスマートな転換の仕方はなかったんかと思う

114：名無しのJ民

足利義政が銀閣寺建てたのは、応仁の乱で荒廃した都見て、もうええわってなったからってマジ？

121：名無しのJ民

^
諸説あるけど、そういう諦観はあったやろな
美的センスはあったんやけどな、義政

124：名無しのJ民

グダグダの極みやけど、これが日本の歴史のリアルなんやなって

126：名無しのJ民

人間って進歩してないんやなって思うわ
今の政治家も結局、権力と金でグダグダやし

127：名無しのJ民

そら人間なんて時代が移り変わっても本質は変わらんからな

128：名無しのJ民

応仁の乱とかいうクソゲー

131：名無しのJ民

戦国時代が来る前のチュートリアルみたいなもんやろ

132：名無しのJ民

チュートリアルが一番複雑で難易度高いのやめてくれや

134：名無しのJ民

ワイがタイムスリップして、細川と山名に仲直りさせたら歴史変わるんか？

137：名無しのJ民

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君をまずどっちかの勢力が暗殺するやろ

140：名無しのJ民

^^
下手したらどちらからも警戒されて両方から暗殺されそう

143：名無しのJ民

結局、足利幕府って誰が一番有能やったんや？

146：名無しのJ民

足利義満一択やろ
金閣寺建てて、明と貿易して、天皇にもなろうとした男

150：名無しのJ民

^
実際、天皇になってたらどうなってたんやろな

152：名無しのJ民

日本史から足利義満と信長と秀吉と家康消したら面白み半減やろ

153：名無しのJ民

そういや応仁の乱の時って忍者は何してたんだ？

158：名無しのJ民

^
情報収集とか撹乱工作とかちゃうか
地味に活躍してたやろ

162：名無しのJ民

室町時代は忍者の黎明期やしな

165：名無しのJ民

真面目な話すると、応仁の乱って地方の守護大名が京に集結して戦ったから、地方が手薄になって下克上の土壌作ったんやで

169：名無しのJ民

↑これな。京で戦って消耗してる間に、地方で新興勢力が力をつけとったんや

171：名無しのJ民

戦国時代の武将のほとんどは、応仁の乱で疲弊した守護大名から寝首かいたやつらやからな

173：名無しのJ民

応仁の乱って、室町幕府のシステム疲労が露呈した事件やろ

176：名無しのJ民

足利将軍家の求心力が落ちて、各地の守護大名がそれぞれ独立志向高まってたから、どこかで爆発してたやろな

177：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら織田信長も生まれてないんか？

183：名無しのJ民

^
生まれても尾張の小大名で終わってたかもな
天下統一とか無理ゲー

187：名無しのJ民

戦国時代なかったら、日本刀とか甲冑とかあんま発展してなかったんかな

188：名無しのJ民

日本刀はそれ以前から発展しとるやろガイジ

189：名無しのJ民

でも戦国時代で実用性重視の刀に変化していったのは事実やろ

190：名無しのJ民

刀剣乱舞とかいう応仁の乱を美化するゲーム

191：名無しのJ民

あれで少しは歴史に興味持つ若者が増えたならええやろ

194：名無しのJ民

応仁の乱は教科書で一行説明で済ませるべきやった

198：名無しのJ民

一行で済ませたら「グダグダやった」しか書かれへんやろ

200：名無しのJ民

正直、応仁の乱より戦国時代の各合戦の方が面白い

204：名無しのJ民

応仁の乱は戦国時代のプロローグとして重要なんやで

207：名無しのJ民

プロローグが30年近く続くとか長すぎやろ

210：名無しのJ民

京の都に住んでたワイらのご先祖様、マジで可哀想

211：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいやったんやろ

219：名無しのJ民

^
だいたい10万人くらいって言われとるな。当時の世界都市やで