1：名無しのJ民
あれこれ言われるけど、当時のインフラ整備とか経済発展見ると、わりとマトモな国家運営してた部分もあったんちゃうか？
4：名無しのJ民
は？なに言ってんだこいつ
7：名無しのJ民
植民地国家がマトモな運営なわけないやろがい
8：名無しのJ民
でも特急あじあとか、当時アジア最高峰の鉄道だったのは事実やろ
11：名無しのJ民
五族協和とかいう理想だけは高かったな
14：名無しのJ民
実際は日本人が全部握ってたんだよなぁ
15：名無しのJ民
インフラ整備だけはガチだったよな。水道とか鉄道とか、今の北朝鮮とは比べ物にならんレベルで整備されてた。
19：名無しのJ民
そら日本が金と技術投入したんやから当たり前やろ
23：名無しのJ民
しかもそれ、日本の利益のためやんけ。地元民のためじゃねーし。
26：名無しのJ民
いや、当時の満州人にもメリットあったやろ。仕事増えたし、治安もマシになったんちゃうか？
28：名無しのJ民
阿片で金稼いでたのも忘れるなよ
29：名無しのJ民
満州国って世界史の教科書だと軽く触れられるだけだけど、結構複雑だよな
31：名無しのJ民
清朝最後の皇帝溥儀が元首だったってのがなんか皮肉効いてるよな
32：名無しのJ民
傀儡国家なのに一応国連に承認申請してたの草
35：名無しのJ民
承認した国なんてほとんどなかったけどな
39：名無しのJ民
ドイツとかイタリアとか承認してたような…
41：名無しのJ民
ファシスト国家同士の馴れ合いやんけ
43：名無しのJ民
満鉄とかいう超巨大企業体。あれが事実上の国家だった感ある
46：名無しのJ民
満鉄はほんま化け物。鉄道だけやなくて、炭鉱、製鉄、港湾、電力、さらにはホテルや病院までやってたからな。
50：名無しのJ民
南満州鉄道株式会社やっけ？あれが満州経済の心臓部だったのは間違いない
51：名無しのJ民
日本から大量の移民が入植したのも当時としてはデカかったやろ
53：名無しのJ民
入植者たちはほんま満州を理想郷にしようとしてた節はある。まあ、結果はね…
55：名無しのJ民
結局、関東軍の暴走と日本の国策に乗っ取られただけやん
59：名無しのJ民
五族協和とか言って、一番偉いのは日本人。次が朝鮮人。その次が満州人、モンゴル人、漢人ってヒエラルキーがしっかりあったんだよなぁ
63：名無しのJ民
差別構造あったのは事実やけど、当時の世界情勢考えたらアジアで多民族共存を掲げただけでも先進的だったって言えんこともないやろ
64：名無しのJ民
理想と現実は違うんだよなぁ
65：名無しのJ民
でも、インフラや産業基盤だけはマジで残ったやろ。それが戦後の中国東北部の発展に繋がった部分もあるやろ？
66：名無しのJ民
それは日本の経済力がすごかったってだけの話で、満州国の手柄ではないやろ
70：名無しのJ民
満州国は日本の生命線って言われてたからな。資源も土地も人口も欲しかったんだろ
74：名無しのJ民
ソ連との緩衝地帯にしたかったってのもあるな
75：名無しのJ民
張作霖爆殺事件とか、関東軍の独走っぷりがエグい
79：名無しのJ民
満州事変も関東軍の謀略やしな。日本政府も止められなかったのがね
80：名無しのJ民
いや、止められたところで止めなかっただけだろ
84：名無しのJ民
国際連盟脱退の原因になったのが満州事変やからな。歴史の転換点
88：名無しのJ民
歴史のifを語るとしたら、満州が平和的に独立してたらどうなってたんやろな
90：名無しのJ民
そんなわけねーだろ。ロシアと中国に挟まれてるんだぞ
92：名無しのJ民
なんか満州国のデザインとかポスターとかはちょっとモダンでかっこいいんだよな
93：名無しのJ民
それは日本のデザインセンスやろ
97：名無しのJ民
当時の日本人って満州をどう見てたんやろ？希望の土地？それともただの植民地？
100：名無しのJ民
メディアは「王道楽土」とか言って宣伝してたから、信じてた人も多かったと思うで
102：名無しのJ民
現地の日本兵とか、ホンマ辛い思いしたやろな
103：名無しのJ民
ソ連参戦で一瞬で終わったのがなんとも
107：名無しのJ民
ソ連が参戦した時の速攻っぷりにはビビるわ。あれはヤバい
109：名無しのJ民
関東軍が弱体化してたのもあるけど、ソ連軍の本気度が高すぎた
112：名無しのJ民
満州での日本人の悲劇も忘れちゃいかんよな
113：名無しのJ民
終戦直後の混乱で、多くの日本人が現地で酷い目にあったのは事実や…
114：名無しのJ民
引揚者の苦労は語り尽くせない
116：名無しのJ民
今の中国東北部って、当時の満州国の名残とかあるんかな
119：名無しのJ民
都市計画とかは残ってる部分あるらしいで。大連とか奉天とかの街並みは当時の面影あるとかないとか
122：名無しのJ民
あと、満州語ってどんな言語だったんやろ？
124：名無しのJ民
満州語は清朝の公用語だったけど、清末には漢語に押されてた。満州国でも公用語は日本語だったはず
127：名無しのJ民
中国語、日本語、朝鮮語、モンゴル語が公用語のはずやで
129：名無しのJ民
でも事実上は日本語が一番強かったんやろな
132：名無しのJ民
満州国の教育ってどうなってたんやろ？日本語教育が中心？
134：名無しのJ民
当然やろ。皇民化教育の一環や
138：名無しのJ民
当時の満州映画協会とかいうハリウッド顔負けの映画会社があったのも地味にすごい
140：名無しのJ民
李香蘭とか満州スターやしな
144：名無しのJ民
あれも日本のプロパガンダの一環やんけ
146：名無しのJ民
でも、映画のクオリティは高かったらしいで
147：名無しのJ民
満州って今でも中国の東北地方やけど、なんか特別な感情とかあるんかな、あっちの人らにとって
151：名無しのJ民
そら「侵略された地」以外の何者でもないやろ
153：名無しのJ民
いや、当時の満州族とかモンゴル族からしたら、清が滅んで漢人が力持つのも嫌だったろうし、日本が来たことで「自分たちの国」って建前だけでもできたのは、悪いことばかりじゃなかったって意見もあるで。
157：名無しのJ民
それは極一部の意見やろ。大多数はそう思ってない
161：名無しのJ民
でも、多民族国家ってコンセプトは、現代の中国の民族政策にも通じるものがあるんちゃう？
162：名無しのJ民
中国がチベットとかウイグルにしてることを考えると、満州国の多民族政策もそのルーツの一つって言えなくもないな。
163：名無しのJ民
やめろ！現代のデリケートな問題に繋げるな！
166：名無しのJ民
歴史は複雑なんやで。単純な善悪二元論じゃ語れん
168：名無しのJ民
ワイが満州国で働いてたらエリートになれたんかなぁ
169：名無しのJ民
お前みたいなやつは末端の兵士として駆り出されて終わりやろ
170：名無しのJ民
むしろ強制労働させられてた側やろ
173：名無しのJ民
満州で成功した日本人って結局何人くらいおったんやろ？
176：名無しのJ民
当時の満州は「夢の大陸」って言われてたから、一攫千金を夢見て渡った人も多かったはず
179：名無しのJ民
実際、成功した人もおるんやろな。でも多くは苦労したはず
183：名無しのJ民
結局、満州国は日本の都合で作られて、日本の都合で消滅した国ってことやな
184：名無しのJ民
その通り。そこに住んでた人々のことは二の次だった
187：名無しのJ民
だからこそ「イケてた」なんて言えるはずがない
188：名無しのJ民
いや、だからといって「何もかも悪かった」って単純化するのも違うんちゃうか？
192：名無しのJ民
インフラ整備とかは確かにすごかったし、一部の満州人には恩恵もあったろう。でもそれは支配構造の上での話でしかない
196：名無しのJ民
当時の満州国の「満州」って、今の中国東北三省全部を指すんか？
199：名無しのJ民
だいたいそうやな。遼寧省、吉林省、黒竜江省あたり
202：名無しのJ民
今の中国の東北部は工業地帯として有名だけど、その基礎は満州国時代に作られたものが多い
203：名無しのJ民
なんか、日本の黒歴史だけど、学ぶことは多いよな
207：名無しのJ民
負の遺産ってやつやな
211：名無しのJ民
なんか満州国とかいうと、旧日本軍のイメージが先行しすぎるけど、経済とか文化とかもっと掘り下げると面白いかもな
213：名無しのJ民
でも、その経済や文化も全て軍部の支配下にあったってのがね
217：名無しのJ民
結局は軍国主義日本の拡大路線の一環でしかない
218：名無しのJ民
「王道楽土」という美名の下に行われた植民地支配であることは揺るがない事実
219：名無しのJ民
ワイ、満州の鉄道模型集めてるわ
221：名無しのJ民
鉄オタはどこにでも沸くからな
222：名無しのJ民
特急あじあってデザインがマジでかっこいいよな
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