1：名無しのJ民
わかる
3：名無しのJ民
尊氏が直義を追い出すと見せかけて高師直を粛清したと思ったら、直義が南朝と組んで尊氏に反撃した挙句、最期は毒殺されたやつやろ？
複雑すぎるわ
5：名無しのJ民
>>2
ざっくりしすぎやろ
9：名無しのJ民
尊氏のクズエピソード多すぎ問題
12：名無しのJ民
武家政権の父：尊氏
法治国家の父：直義
完全に役割分担できてたのに何でこうなったんや…
14：名無しのJ民
なお、高師直という畜生が全て悪い模様
15：名無しのJ民
観応の擾乱とかいう日本史屈指のパワーワード
16：名無しのJ民
ガチで日本全国でドンパチやってたからな
室町幕府の基盤崩壊の一因やろ
19：名無しのJ民
>>5
尊氏が直義を信頼しすぎてたのが裏目に出た感じやな
23：名無しのJ民
尊氏「武力で解決すればええやん」
直義「法律と制度で解決や」
高師直「俺ルールでぶっ壊す」
26：名無しのJ民
>>10
高師直みたいなヤツがどの時代にもおるよな
現代で言えばパワハラ上司
29：名無しのJ民
直義が有能すぎて尊氏が嫉妬したって説もあるよな
32：名無しのJ民
いうても直義は南朝と組んだからな
そら尊氏もキレるわ
33：名無しのJ民
>>13
追い詰められたら南朝と組むしかなくなるやろ…
35：名無しのJ民
あの時期は足利兄弟がそれぞれ朝廷を擁立して、文字通り日本が二つに割れたからな
応仁の乱より規模デカい
37：名無しのJ民
>>15
応仁の乱は京都中心、観応の擾乱は全国規模だからな
41：名無しのJ民
歴史オタク「いやいや、南北朝時代は複雑すぎて無理」
ワイ「尊氏と直義の兄弟喧嘩でええやろ」
43：名無しのJ民
尊氏ってガチで戦国武将の鑑だよな
強いしカリスマあるけど、政治は弟に任せっきり
44：名無しのJ民
>>18
政治もちゃんとやってたら覇王だった
でも政治は苦手だった
45：名無しのJ民
むしろ尊氏って政治も出来るけど、直義の方が得意だから任せてただけじゃね？
48：名無しのJ民
なんJ民は尊氏と直義どっち派なん？
ワイは直義派
52：名無しのJ民
>>21
ワイも直義派。悲劇の有能って感じがする
53：名無しのJ民
>>21
高師直派がおらんくて安心した
55：名無しのJ民
>>23
高師直は人間じゃないからね、しょうがないね
58：名無しのJ民
高師直とかいう室町時代の杉内俊哉
62：名無しのJ民
>>25
草
64：名無しのJ民
尊氏が一時九州に逃げたのって、マジで日本史の転換点だったよな
あれで復活するんだからすごい
68：名無しのJ民
尊氏が九州で再起した時、味方がドンドン集まってくるのエモい
人望はあったんやな
72：名無しのJ民
>>28
足利尊氏の魅力って、そこだよな。人間味溢れてる
73：名無しのJ民
直義は真面目すぎて損したタイプやな
77：名無しのJ民
尊氏が直義を毒殺した説、どこまでガチなん？
79：名無しのJ民
>>31
ほぼ確定やろ
死因が病死って不自然すぎる
80：名無しのJ民
観応の擾乱って、実は尊氏が直義を追い出すために仕組んだっていう説も好き
81：名無しのJ民
>>33
それは流石に深読みしすぎちゃうか？
85：名無しのJ民
尊氏が直義を追い出して出家させて、高師直を殺したのは、尊氏が直義を助けたかったからって解釈もできるんだよな
直義が出家することで命を助けた
87：名無しのJ民
>>35
でも結局南朝と組んで喧嘩売られたんだから、結果的に失敗だろ
89：名無しのJ民
>>36
その後の展開は想定外やったんやろな
93：名無しのJ民
足利兄弟は日本史の兄弟喧嘩ランキング上位やろ
鎌倉時代の源頼朝と義経、江戸時代の徳川家光と忠長もそうやけど
95：名無しのJ民
>>38
観応の擾乱は規模が違いすぎるわ
99：名無しのJ民
高師直とかいう室町幕府の影の支配者
103：名無しのJ民
尊氏が直義を信じてたからこそ、高師直の専横を許してたってのが皮肉やな
105：名無しのJ民
観応の擾乱を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ
絶対面白い
108：名無しのJ民
>>42
複雑すぎて視聴者置いてけぼりになりそう
109：名無しのJ民
>>43
高師直を徹底的に悪役にすればええやろ
112：名無しのJ民
直義も直義で、もう少し尊氏に歩み寄れなかったんかね
115：名無しのJ民
>>45
直義は法治主義者だから、融通が利かなかったんやろ
117：名無しのJ民
尊氏の魅力って、あの戦いっぷりだよな
劣勢でもひっくり返す
121：名無しのJ民
直義は内政の鬼
123：名無しのJ民
つまり室町幕府は、尊氏という戦闘狂と直義という内政官がいて初めて成り立っていたと
125：名無しのJ民
>>49
ぐうの音も出ない
129：名無しのJ民
そして、そのバランスをぶっ壊したのが高師直
131：名無しのJ民
高師直のせいで日本史が半年くらい停滞したよな
132：名無しのJ民
>>52
半年どころか、南北朝の終結が遅れたって意味では数十年レベルやろ
136：名無しのJ民
直義が健在だったら室町幕府はもっと安定してたろうな
137：名無しのJ民
尊氏って何回か死んだかと思ったら生き返るよな
不死身かよ
140：名無しのJ民
>>55
メンタル強すぎやろ
142：名無しのJ民
直義「兄上、このままでは武士の統制がとれません」
尊氏「うーん、分かった」
高師直「直義様、我々武士のやることにとやかく言うのはやめていただきたい」
直義「貴様！」
尊氏「師直は悪くない」
直義「！？」
145：名無しのJ民
>>57
草
まんまこれやん
147：名無しのJ民
尊氏ってなんで直義より高師直を優先したんや？
150：名無しのJ民
>>59
高師直は尊氏の軍事面での右腕だったからやろ
直義は行政の右腕
154：名無しのJ民
>>59
武士の支持が欲しかったからやろ
直義は公家寄りって見られてたし
158：名無しのJ民
観応の擾乱って、実は室町幕府の初期の政治体制を巡るイデオロギー闘争だったって解釈が一番しっくりくる
武士中心の幕府か、それとも朝廷や公家も尊重した幕府か
159：名無しのJ民
>>62
なるほど、それは深い
163：名無しのJ民
直義が南朝に降伏した時の尊氏の心情を思うと…
167：名無しのJ民
>>64
「裏切られた…」って思ったんやろな
170：名無しのJ民
でも尊氏も直義を毒殺したんだからお互い様やろ
171：名無しのJ民
>>66
毒殺は流石にやりすぎやろ
173：名無しのJ民
観応の擾乱は、後世の応仁の乱とか戦国時代に比べて知名度が低いのが惜しい
175：名無しのJ民
>>68
複雑すぎるのと、主役が明確じゃないからな
178：名無しのJ民
足利家のお家騒動が日本全体を巻き込むの、スケールデカすぎて草
182：名無しのJ民
直義が最後まで生きてたら、室町幕府はもう少し安定して続いてた気がするわ
184：名無しのJ民
>>71
いや、直義がいたからこそ観応の擾乱が起こったとも言える
尊氏と直義の対立は必然だった
187：名無しのJ民
直義って、現代で言うと優秀な官僚タイプだよな
191：名無しのJ民
尊氏の優柔不断さが招いた悲劇でもある
193：名無しのJ民
尊氏と直義、どっちが正しかったとかはないんやろな
ただ、目指す理想が違っただけ
194：名無しのJ民
>>75
これに尽きる
198：名無しのJ民
高師直がいなければ…とは思うけど、彼も時代の必然だったのかもしれない
199：名無しのJ民
結局、尊氏も直義も高師直も、みんな自分たちの理想を追求した結果なんだよな
202：名無しのJ民
室町時代の三大クソ野郎「高師直、細川勝元、山名宗全」
204：名無しのJ民
>>79
細川山名はまた別やろ
207：名無しのJ民
>>79
細川と山名はまだ目的が明確やけど高師直はただのパワハラ野郎やん
208：名無しのJ民
観応の擾乱って、結局足利兄弟のどっちが幕府の主導権を握るかっていう内ゲバだったってことでOK？
211：名無しのJ民
>>82
そうやね
そして、その内ゲバに南朝が介入してきてさらにややこしくなった
214：名無しのJ民
足利尊氏って、後醍醐天皇裏切ったり、弟を毒殺したり、かなりエグいことしてるのに、なんか憎めないキャラなのなんでやろ
216：名無しのJ民
>>84
人間味溢れるエピソードが多いからやろ
あと、戦での強さが半端ない
219：名無しのJ民
>>84
負けたり逃げたりしてるとこも人間臭くて良いんだろ
222：名無しのJ民
なんやかんやで、尊氏が天下取ったのは必然だったんやろな
225：名無しのJ民
観応の擾乱を乗り越えたからこそ、室町幕府は安定したって見方もできる
これで足利将軍の権威が確立されたとも言える
227：名無しのJ民
>>88
いや、むしろ不安定になったんじゃ？
守護大名の台頭を招いたわけだし
230：名無しのJ民
>>89
長期的に見ればそうやけど、短期的に見れば将軍権力は強まった
読み込み中...