鎌倉時代の悪党ってただのゴロツキか？

1：名無しのJ民

いや、名前からしてゴロツキやろ

4：名無しのJ民

まあ「悪」ってついてるしな

7：名無しのJ民

でも「悪源太」とか「悪左衛門」とかもいるし、単なるゴロツキとは違うんちゃう？

11：名無しのJ民

それな。なんかカッコいい響きあるよな

14：名無しのJ民

体制に反抗するアウトローみたいなイメージあるわ

16：名無しのJ民

実際は領主の言うこと聞かん農民とか、破産した御家人とかそんなんやろ？

20：名無しのJ民

強盗とかもいたんちゃうの？

22：名無しのJ民

現代のヤクザみたいなもんか？

26：名無しのJ民

いや、ヤクザとはちゃうやろ。もっと切羽詰まった感じ

29：名無しのJ民

当時の「悪」は「強い」「荒々しい」みたいな意味合いもあったって聞いたことあるぞ

32：名無しのJ民

はえ～そうなんか

34：名無しのJ民

北条氏の支配に反抗する勢力を「悪党」って呼んでた側面もあるんやろ

38：名無しのJ民

じゃあ、体制側から見たら悪党だけど、民衆からしたら英雄みたいな奴もいたんか？

40：名無しのJ民

それはちょっと美化しすぎやろ

44：名無しのJ民

でも後醍醐天皇とかも「悪党」を味方につけてたしな

47：名無しのJ民

あーそれあったわ！楠木正成とかも悪党出身だったんだっけ？

49：名無しのJ民

楠木正成は厳密には違うって説もあるけど、悪党と行動を共にする武士って感じやな

52：名無しのJ民

結局、鎌倉幕府の支配が弱まったところに、そういう勢力がポコポコ出てきたってこと？

55：名無しのJ民

せやね。御家人制度が崩壊し始めて、土地から追い出されたり貧しくなった武士とかが食い詰めて悪党になったり

58：名無しのJ民

あと荘園の管理を巡る争いとかで、力ずくで土地奪ったりするのも悪党と呼ばれたりしたらしいで

61：名無しのJ民

つまり「ゴロツキ」というよりは「既存の秩序を壊す者」って感じか

63：名無しのJ民

既存の秩序を壊すゴロツキ、やな

67：名無しのJ民

草

70：名無しのJ民

言い得て妙

72：名無しのJ民

まあ、今の目線で見たら犯罪者やろな

76：名無しのJ民

でも当時の法制度とか社会構造考えたら、生きるためにやむを得ずって側面も強かったんちゃうか

78：名無しのJ民

武士も農民も商人でも、土地を奪われたり、税を重くされたり、不当な扱いを受けたら悪党になる可能性あったってことか

81：名無しのJ民

むしろ武士が一番悪党化しやすかったらしいぞ

84：名無しのJ民

なんで？

88：名無しのJ民

武力持ってるからや。あとは土地の権利関係が複雑になりすぎて、合法的に横領するのが難しくなって無法に走ったとか

89：名無しのJ民

はえ～武士も落ちぶれたら悪党か

91：名無しのJ民

でも悪党って一括りにしてるけど、色々タイプあったんやろ？

92：名無しのJ民

そらそうよ。ただの山賊みたいな奴もいれば、特定の領主と結託して荘園を荒らしまわる奴もいたし

93：名無しのJ民

荘園領主側が悪党を雇って、別の荘園を荒らさせるとかいう胸糞案件もあったらしい

96：名無しのJ民

ひでーな

98：名無しのJ民

結局、南北朝動乱のきっかけの一つになったんよな。幕府の統制が効かなくなって

102：名無しのJ民

鎌倉幕府が滅亡する遠因になったのは間違いないな

106：名無しのJ民

北条執権政治が盤石なら悪党もそこまで増えなかったんやろか

108：名無しのJ民

いや、むしろ北条氏の政策が一部で反発を招いて悪党を増やしたって見方もできるぞ

112：名無しのJ民

得宗専制とかいうやつ？

116：名無しのJ民

そうそう。御家人への恩賞が少なかったり、土地争いの裁定が不公平だったり

117：名無しのJ民

歴史って複雑やなぁ

121：名無しのJ民

なんか三国志の黄巾の乱みたいなもんか？

122：名無しのJ民

いや、黄巾は宗教結社が母体やから、ちょっと違う。もっと個々バラバラな勢力が多い

124：名無しのJ民

でも共通してるのは「既存の支配体制への不満」やな

128：名無しのJ民

そう考えると、単なるゴロツキって表現は違う気がするわ

132：名無しのJ民

体制へのアンチテーゼ的な？

135：名無しのJ民

過激な活動家みたいなもんか？

137：名無しのJ民

まあ、現代で例えるなら反体制ゲリラ組織に近いかもな。目的が金だったり土地だったりするだけで

140：名無しのJ民

やっぱ鎌倉時代って面白いな

143：名無しのJ民

日本史の中で一番泥臭い時代やと思うわ

144：名無しのJ民

戦国時代の方が泥臭くね？

148：名無しのJ民

戦国は武将が派手に戦ってるけど、鎌倉末期はもっと庶民レベルで生きていくために必死な感じがする

152：名無しのJ民

確かに、悪党って響きだけでなんか物語性あるわ

156：名無しのJ民

歴史の授業で習った記憶ないけど、もっと深掘りしてほしいわ

160：名無しのJ民

NHKで悪党ドラマとかやったら見るわ

164：名無しのJ民

主人公が悪党の頭目とか面白そう

165：名無しのJ民

最終的に武士になって成り上がるとか？

167：名無しのJ民

いや、悪党は悪党のままでいてほしい

171：名無しのJ民

ロマンがあるよな

173：名無しのJ民

悪党って名前がもう中二心をくすぐる

174：名無しのJ民

実際はうんこまみれで臭そう

175：名無しのJ民

それは言わないお約束

178：名無しのJ民

でも当時の日本人って割と清潔だったって聞くぞ

182：名無しのJ民

平安貴族は入浴習慣あったけど、悪党はさすがに…

184：名無しのJ民

いや、日本人は昔から水浴びが好きだったから、割と頻繁に身体洗ってたらしいで

187：名無しのJ民

へー、意外

189：名無しのJ民

風呂はなくても川とかで洗ってたんやろな

190：名無しのJ民

話戻るけど、悪党って最終的にどうなったんや？

194：名無しのJ民

南北朝の動乱で、どっちかの勢力に吸収されるか、潰されるか、そのまま滅びるか

196：名無しのJ民

結構、南北朝時代の武将の中には元悪党みたいな奴もいたんやろ？

199：名無しのJ民

それはいるね。特に南朝側は正規の武士団じゃなくて、そういう反体制勢力を多く抱え込んだ

201：名無しのJ民

つまり、悪党は時代の変化の波に乗ったってことか

205：名無しのJ民

そうとも言えるし、時代の波に翻弄されたとも言える

208：名無しのJ民

結局、歴史の勝者が「悪党」ってレッテル貼っただけなんか？

209：名無しのJ民

いや、実際に強盗や略奪行為をしてたのは事実やから、一方的にそうとは言えん

213：名無しのJ民

でも、そうせざるを得ない状況だったってことやろ？

215：名無しのJ民

まあ、歴史上の人物を単純な善悪で語るのは難しいってことやな

216：名無しのJ民

深いな

220：名無しのJ民

今の社会にも「悪党」みたいな奴らいるんかな

221：名無しのJ民

そらおるやろ。既存のルールに則らないで利益追求する奴ら

225：名無しのJ民

現代で言えば反社とか？

227：名無しのJ民

いや、反社は完全にゴロツキやろ

230：名無しのJ民

もっとグレーな感じの、政商とかそういうの？

234：名無しのJ民

あー、なるほど。体制の穴を突くみたいな

237：名無しのJ民

でも鎌倉時代の悪党はもっと肉体的な暴力が伴ったんやろな

240：名無しのJ民

それは間違いない。時代が違うから比較は難しいけど、根本にある「不満」と「反抗」は共通してるかもな

241：名無しのJ民

結局、俺たちも現代の「悪党」になりうる可能性を秘めてるってことか…

242：名無しのJ民

いや、お前はただのニートや

245：名無しのJ民

草