江戸時代の米相場って現代の株価よりエグかったらしいな

1：名無しのJ民

マジ？どうエグかったんや？

4：名無しのJ民

豊作貧乏とか凶作バブルとかあったんやろ？

7：名無しのJ民

まさにワイらの株取引の原点やね

11：名無しのJ民

いや、現代の株なんて比じゃなかったぞ。マジモンの死活問題やったからな。

13：名無しのJ民

当時の米って通貨みたいなもんやからな。それがジェットコースターみたいな値動きするんやからそりゃヤバい。

15：名無しのJ民

庶民は米食えなくて死ぬし、武士は給料が実質減って困窮するし、金持ちは荒稼ぎするし。地獄絵図や。

19：名無しのJ民

幕府は何もしなかったんか？

21：名無しのJ民

幕府も手ぇ打ってたけど、基本的には後手に回るか、逆に相場を荒らしたりしてたらしいで。

23：名無しのJ民

米将軍とかいたしな。吉宗とか。

26：名無しのJ民

堂島の米会所とかいう、世界初の先物取引所があったんやろ？あれがヤバすぎたらしい。

27：名無しのJ民

はえ～江戸時代に先物取引とかあったんか

29：名無しのJ民

現代の先物取引とほとんど同じ仕組みやったらしいで。

31：名無しのJ民

空売りとかもあったんか？

32：名無しのJ民

あった。米手形を担保にして、まだ収穫されてない米を売買してたからな。

34：名無しのJ民

ファッ！？江戸時代に信用取引の原型があったとかマジかよ

36：名無しのJ民

そりゃエグいわ。レバレッジかけまくって一発当てようとする奴とか腐るほどいたやろ。

38：名無しのJ民

ワイがタイムスリップしたらまず米会所行くわ。

40：名無しのJ民

んで一文無しになって路頭に迷うまでがテンプレ

43：名無しのJ民

米の相場って、要は天候次第やろ？ギャンブル過ぎひん？

46：名無しのJ民

それだけじゃなくて、幕府の政策とか、大阪と江戸の藩邸の財政状況とか、色んな要素が絡み合ってた。

48：名無しのJ民

つまり情報戦でもあったと。

51：名無しのJ民

情報伝達が遅い時代やから、先に情報を掴んだやつが勝つ。現代と変わらんやん。

55：名無しのJ民

米相場で儲けた金でデカい家建てたり、遊郭で豪遊したりする金持ちがいた一方で、米買えずに餓死する庶民もいたって考えると、なんかやるせないな。

59：名無しのJ民

ワイらの時代でいうと、石油とか半導体みたいなもんか。

63：名無しのJ民

いや、食い物やからな。もっと直接的に生命線。

66：名無しのJ民

飢饉が起こると米価が暴騰するんやけど、その時に買い占めてさらに値段吊り上げる悪徳商人がいたらしいな。

67：名無しのJ民

鬼畜すぎやろ

71：名無しのJ民

打ちこわしとか、その手の悪徳商人に対する民衆の怒りが爆発した結果やからな。

75：名無しのJ民

打ちこわしってそういう背景もあったんか。ただの暴動かと思ってたわ。

76：名無しのJ民

幕府も打ちこわしが起きると、米を安く売ったり、救済措置とったりしてたけど、焼け石に水だったり、その場しのぎだったり。

80：名無しのJ民

結局、根本的な解決にはならんかったんやな。

81：名無しのJ民

だって解決したら商人儲からんし。

85：名無しのJ民

米は収穫量で価格が決まるから、安定させるの難しいやろ。

86：名無しのJ民

貯蔵できる量にも限界があるしな。

90：名無しのJ民

江戸時代初期の米価は安定してたけど、中期以降は乱高下が激しくなったらしいで。経済が発展して貨幣経済が浸透したから。

92：名無しのJ民

はえ～、経済成長の弊害みたいなもんか。

93：名無しのJ民

米の先物取引で財を成したのが、鴻池家とか住友家とか三井家とか、後の大財閥のルーツにもなってるって聞くと、なんかすごいよな。

94：名無しのJ民

すげえな、昔から金儲けの基本は変わってないんやな。

95：名無しのJ民

その時代に生きてたらワイはどっち側やったんやろな。

99：名無しのJ民

間違いなく飢え死にしてる側やろ

103：名無しのJ民

ひどい…

104：名無しのJ民

お前が米相場師になれるわけないやろ、せいぜい打ちこわしに参加して捕まるくらいや

107：名無しのJ民

ワロタ

111：名無しのJ民

でも、現代の株と違って、米は現物があるからな。最終的には米が手に入る。

114：名無しのJ民

先物取引って、将来の価格を予測して契約するわけやろ。現代のトレーダーとやってること一緒やん。

118：名無しのJ民

昔の人は今より賢かったんちゃうか？情報も少ない中でそれやってたわけやから。

120：名無しのJ民

情報が少ないからこそ、情報の価値が高かったんやろな。

122：名無しのJ民

それこそ米の収穫量とか、災害情報とか、藩の動きとか、そういうのをいち早く掴んでたやつが勝つ。

126：名無しのJ民

現代でいうインサイダー取引みたいなもんか。

129：名無しのJ民

まさにそれ。でも当時はインサイダーなんて概念ないし、やりたい放題や。

133：名無しのJ民

今の株価って、企業業績とか為替とか金利とか、色々複雑な要素が絡むけど、米相場はもっとシンプルでダイレクトに生活に響くから、メンタルに来そう。

135：名無しのJ民

今の株で資産溶かしても死にはしないけど、米相場で溶かしたらマジで死ぬからな。

139：名無しのJ民

そう考えると、現代の投資家は恵まれてるな。

141：名無しのJ民

でも昔の人も、現代人と同じくギャンブル好きで、一攫千金夢見てたってのが面白いわ。

144：名無しのJ民

人間は変わらんってことやな。

147：名無しのJ民

米会所のディーラーとか、めちゃくちゃストレス溜まってたんやろな。

148：名無しのJ民

江戸時代の米相場を題材にした漫画とかドラマとか作ったら面白そうやな。

150：名無しのJ民

「米と侍」とかいうタイトルで頼む

153：名無しのJ民

「先物取引侍ヨネ」とか。

154：名無しのJ民

米会所って、江戸だけじゃなくて大阪にもあったんやっけ？

158：名無しのJ民

大阪の堂島米会所が本場やで。全国から米が集まる場所やったから。

162：名無しのJ民

堂島が先物取引の発祥地って、なんか誇らしいな。

163：名無しのJ民

世界の金融史にも載るレベルやからな。

167：名無しのJ民

結局、米の値段が上がると、武士の給料も目減りするから、武士も困るんやろ？

169：名無しのJ民

そう。だから幕府も米価の安定は重要課題やった。

171：名無しのJ民

でも、安定させすぎると、今度は米作農家が儲からなくて困るし、難しいよな。

175：名無しのJ民

米価の安定と、農民の生活、武士の財政、商人の利益、このバランス取るのがめちゃくちゃ難しかったんやろな。

178：名無しのJ民

現代の経済政策と一緒やん。

180：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか。

183：名無しのJ民

米を売買するだけじゃなくて、米を担保にお金を貸す「米銀」みたいな金融機関も発達してたらしいで。

185：名無しのJ民

もう今の銀行と証券会社が一緒になったみたいなもんやん。

189：名無しのJ民

江戸時代の経済って、思ったより発達してたんだな。

192：名無しのJ民

いや、マジで。現代の金融システムの原型がそこかしこに見られる。

194：名無しのJ民

でも、貧富の差は今よりエグかったやろな。セーフティネットも糞もない時代やし。

196：名無しのJ民

まさに弱肉強食。

200：名無しのJ民

米相場師って、現代でいうヘッジファンドのマネージャーみたいなもんか。

204：名無しのJ民

むしろ、個人投資家が簡単に参加できない分、プロ中のプロの世界やったやろな。

207：名無しのJ民

米相場から派生して、色んな金融商品が生まれたりもしたんかな。

208：名無しのJ民

それこそ、手形を転売したり、担保にしてさらに金を借りたり、複雑なことやってたらしいで。

212：名無しのJ民

江戸時代の経済史、もっと深掘りしたいわ。

214：名無しのJ民

歴史って面白いな。

217：名無しのJ民

ほんまやな。今の経済の成り立ちがよくわかるわ。

218：名無しのJ民

米相場で儲けた金で、文化を育てたりもしたんやろな。

222：名無しのJ民

まさにその通り。文化の発展には、経済の発展が不可欠やからな。

225：名無しのJ民

歌舞伎とか浮世絵とか、ああいうのも経済的に豊かになったからこそ、庶民にも広まったんやろうし。

228：名無しのJ民

米相場師がパトロンになったりもしたんかな？

232：名無しのJ民

大店の旦那衆がそうやろな。

233：名無しのJ民

今日のスレ立てはええ勉強になったわ。サンガツ。

237：名無しのJ民

歴史の面白さが分かっただけでも収穫やな。

239：名無しのJ民

米相場のスレでこんなに真面目に語れるとは思わんかったわ。