1：名無しのJ民
大化の改新とか乙巳の変で習うから悪役イメージしかないけど、冷静に考えたらあの時代に権力握るって相当やろ
3：名無しのJ民
せやで
仏教広めたのなんて蘇我氏がおらんかったら絶対無理やったやろ
5：名無しのJ民
まあでも天皇ぶっ潰そうとしてたのは事実やしなあ
そら悪役扱いやろ
8：名無しのJ民
>>3
天皇って言っても、神様ってより豪族の中のトップって認識やったんちゃうの？
そこらへん現代の感覚で語るのはどうなん
9：名無しのJ民
蘇我馬子とか入鹿とか、名前からして悪そうやん
入鹿とかもう完全に悪の組織の幹部の名前やろ
11：名無しのJ民
>>5
それな
蘇我氏、馬子、入鹿、蝦夷
厨二病のワイでも使わん名前
13：名無しのJ民
推古天皇の時代とか、蘇我氏が実権握りまくりやったしな
聖徳太子も蘇我氏の傀儡だった説もあるやん
15：名無しのJ民
仏教伝来とかいうビッグイベント、蘇我氏がいなきゃもっと遅れてたのは確実
当時の中央アジアとか中国の最先端文化を導入してたわけやし
18：名無しのJ民
>>7
太子が傀儡は言い過ぎやろ
外交文書とか見ても太子相当有能やん
20：名無しのJ民
>>8
でも仏教伝来で疫病流行したとか言って排斥しようとした奴らもいたんだろ？
なんJ民がコロナワクチンで騒いでるのと変わらんやん
21：名無しのJ民
>>10
排仏派は物部氏やで
結局、蘇我氏が物部氏を武力でねじ伏せて仏教広めたんや
力こそパワー
23：名無しのJ民
>>11
物部氏が負けてなかったら日本ってどうなってたんやろな
神道オンリーとかになってたのかな
25：名無しのJ民
天皇制を脅かしたから悪役って扱いになっただけやろ
藤原氏による歴史修正主義やんけ
26：名無しのJ民
>>13
これ
勝てば官軍負ければ賊軍の典型例
30：名無しのJ民
入鹿とかいう悲劇の主人公
中臣鎌足と中大兄皇子にハメられたんやろ
32：名無しのJ民
>>15
入鹿が甘すぎた
ライバルを根絶やしにしないと…
36：名無しのJ民
でもさ、蘇我氏が権力持ちすぎたせいで、後の時代に藤原氏がまた似たような独裁やったんやろ？
学習能力ないんか？
40：名無しのJ民
>>17
人は過ちを繰り返す
43：名無しのJ民
蘇我氏の外交手腕はガチやろ
隋とか唐とか、あの時代のヤバい国と渡り合ってたわけやし
遣隋使とか遣唐使とか、あれは蘇我氏のバックアップがあってこそ
45：名無しのJ民
>>19
外交は聖徳太子だろ？
48：名無しのJ民
>>20
太子のブレーンに蘇我氏がおったんやで
完全に切り離して考えるのは無理がある
49：名無しのJ民
権力争いに負けただけなのに悪者扱いされるとか可哀想すぎる
歴史って勝者の物語やからな
50：名無しのJ民
蘇我氏の財力ってどれくらいやったんやろ？
飛鳥寺とかデカい寺建てまくってたわけやろ
54：名無しのJ民
>>23
貿易とか土木とか、色々な利権持ってたらしいで
今でいう総合商社みたいなもんやろ
58：名無しのJ民
入鹿の首が飛んだ時の周りの豪族の反応見ると、そら嫌われてたわなとは思う
みんなざまあみろって感じやったんやろ
61：名無しのJ民
>>25
まあ、独裁ってのは反発もデカいからな
いつの時代もそう
64：名無しのJ民
蘇我氏が有能だったからこそ、中大兄皇子と鎌足は焦ったんやろ
このままだと天皇いらなくなるって
65：名無しのJ民
>>27
危機感はあったやろうな
だからクーデターという強硬手段に出たわけで
68：名無しのJ民
蝦夷と入鹿親子、最後は自害やもんな
哀れよのう
69：名無しのJ民
物部氏を倒したのが蘇我氏、蘇我氏を倒したのが中大兄皇子と鎌足。
結局、力のある者がのし上がっていく世の中よ
71：名無しのJ民
蘇我氏の時代って、天皇がいたことになってるけど、実質的には蘇我王国みたいなもんだったんちゃう？
75：名無しのJ民
>>31
それが豪族連合政権の実態やろ
天皇はただの盟主で、権力は豪族が持ってた
79：名無しのJ民
じゃあ、なんで蘇我氏だけ悪者なんだよ
他の豪族も似たようなもんだったのに
83：名無しのJ民
>>33
それは蘇我氏が「一歩踏み出しすぎた」からちゃうか
天皇の存在を軽視しすぎたとか、露骨に権力を握りすぎたとか
84：名無しのJ民
蘇我氏がもし勝ってたら、日本史ってどうなってたんだろ
仏教中心の国家になってたのかな
88：名無しのJ民
>>35
それか、中国みたいな王朝交代が頻繁に起こる国になってたかもしれん
天皇の権威が盤石じゃなかったら、次々に権力者が現れてたかもな
91：名無しのJ民
日本の天皇制がここまで続いたのは、蘇我氏が潰れたからってのはあるかもしれんな
94：名無しのJ民
>>37
まあ、血筋の権威だけは残す、みたいなやり方で上手くやってきたからな
藤原氏も源氏も足利氏も徳川氏も、天皇は立ててたし
98：名無しのJ民
でも蘇我氏が外交上手だったってのはマジでかいやろ
あの時代に中国と対等に渡り合おうとしてたんだから
100：名無しのJ民
>>39
隋の煬帝に「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無きや」とかいう喧嘩売ったみたいな国書送ったのも聖徳太子やけど、その背景には蘇我氏のサポートがあったんやろな
101：名無しのJ民
>>40
あれはガチでヤバい文書
煬帝ブチギレてたやろ
105：名無しのJ民
でも、そのおかげで日本って国が中国と対等な独立国として認識されたんやで
すごいことや
108：名無しのJ民
蘇我氏が推し進めた仏教も、日本の文化にめちゃくちゃ影響与えてるしな
寺とか仏像とか、今の日本のルーツやん
111：名無しのJ民
>>43
飛鳥文化とか、蘇我氏がいたからこそやしな
むしろ感謝すべきやろ
112：名無しのJ民
蘇我氏の支配って、今でいうと大手企業が政治家を牛耳ってるみたいなもんか？
財力と権力でやりたい放題
115：名無しのJ民
>>45
確かに似てるかもな
現代の日本も、政治と経済が癒着してる部分あるし
117：名無しのJ民
結局、権力闘争に負けたから悪役ってレッテル貼られただけなんやろ
勝者が歴史を作るってやつや
119：名無しのJ民
>>47
まさにそれ
乙巳の変も、結局はクーデターやからな
121：名無しのJ民
入鹿はもうちょい周りに気を遣えばよかったんちゃう？
調子乗りすぎた感はある
122：名無しのJ民
>>49
若いのに権力持ちすぎた弊害やな
傲慢になってたんやろ
123：名無しのJ民
蘇我氏がいなければ、聖徳太子もあんなに活躍できなかったかもな
太子の後ろ盾やったわけやし
126：名無しのJ民
>>51
ワンチームやったんやろ
蘇我氏と聖徳太子で日本を近代化させようとしてた、みたいな
129：名無しのJ民
でも、仏教を広めたのは良いとしても、寺の建立費用とか、国民の負担になってたんちゃうの？
そこらへんはどうなん
132：名無しのJ民
>>53
そらそうやろ
巨大プロジェクトには金がかかる
でも、文明開化には必要経費やったと見ることもできる
133：名無しのJ民
蘇我氏が倒れて、天皇家が力を取り戻したって流れやけど、実際は藤原氏がまた権力握るだけやからな
歴史は繰り返す
136：名無しのJ民
>>55
なんなら藤原氏の方がタチ悪いまである
蘇我氏まだ表で権力持ってたけど、藤原氏は裏から操ってたやん
139：名無しのJ民
蘇我氏が悪役っていうのは、鎌足と中大兄皇子が権力固めるために作った物語やろ
プロパガンダや
142：名無しのJ民
>>57
日本書紀の記述がねじ曲げられてるってのはよく言われるよな
そりゃ勝者の記録やし
146：名無しのJ民
じゃあ、蘇我氏って具体的に何がそんなに悪かったんや？
天皇を軽視した以外に
150：名無しのJ民
>>59
中央集権化を進めようとしてた豪族たちを無視して、自分たちの権力だけを拡大しようとしてたってのはあるやろな
バランス感覚がなかった
152：名無しのJ民
あとは、大王（天皇）の宮殿を自らの家より格下に見るような振る舞いがあったとか
これは当時の感覚からしたらかなりアウトやったらしい
153：名無しのJ民
>>61
それはアウトだわ
完全に舐めてる
155：名無しのJ民
当時の朝鮮半島との関係も複雑やったしな
蘇我氏が百済と仲良しだったから、新羅と組んだ中大兄皇子らが倒したって側面もあるとかないとか
157：名無しのJ民
>>63
へー、そんな話もあるんや
三国志みたいやな
161：名無しのJ民
乙巳の変の時に、蘇我入鹿の首が飛んだ後も体から血が噴き出して、中大兄皇子が怖がったとかいう話、ちょっと面白い
162：名無しのJ民
>>65
入鹿の怨霊、とか言われてたんやろか
165：名無しのJ民
結局、蘇我氏って日本の近代化を早めようとした改革者だったんちゃうか？
やり方が強引すぎただけで
166：名無しのJ民
>>67
それはあるかもしれんな
仏教も律令制も、あの時代に最先端のシステムやったし
167：名無しのJ民
蘇我氏がもし勝ってたら、日本はもっと早く中国みたいな中央集権国家になってたかもしれんね
168：名無しのJ民
>>69
でも、天皇の権威が失われて、権力者が次々に入れ替わるような不安定な国になってた可能性もある
どっちが良かったかはわからん
170：名無しのJ民
なんか、蘇我氏が権力持ちすぎて、周りがビビって倒したってだけに見えてきた
普通に有能な政治家だっただけやん
172：名無しのJ民
>>71
有能過ぎると周りから嫉妬されるんや
社内政治と一緒やで
174：名無しのJ民
蘇我氏のせいで、天皇が神格化されて、政治の実権がなくなったって見方もできるんかな
それはそれで日本の特徴になったわけやけど
178：名無しのJ民
>>73
そうなるな
天皇が権威、幕府が権力って分けるシステムに繋がる
179：名無しのJ民
今思うと、蘇我氏って別に天皇を滅ぼそうとしてたわけじゃなくて、自分たちが実権を握りたかっただけなんちゃうの？
天皇の血筋は残す気やったんやろ
182：名無しのJ民
>>75
そりゃそうやろ
天皇殺して自分たちが天皇になっても、血筋がないと権威がないからな
傀儡にするのが一番手っ取り早い
186：名無しのJ民
乙巳の変って、飛鳥寺で入鹿が儀式中に殺されたんやっけ？
寺で殺すとか、仏様の前で何やってんだって話やな
190：名無しのJ民
>>77
相手を油断させるには一番の場所やからな
中大兄皇子も鎌足も策士やで
194：名無しのJ民
蘇我氏の最期って、なんか悲壮感あるよな
一族郎党皆殺しやろ
198：名無しのJ民
>>79
権力争いの末路はいつも悲惨
202：名無しのJ民
でも、蘇我氏がいなかったら、日本はもっと文化的に遅れてたのは確実やろ
仏教文化とか、遣隋使・遣唐使とか
203：名無しのJ民
>>81
確かに、日本の基礎を作ったのは蘇我氏って言っても過言ではないな
206：名無しのJ民
なんか、現代の歴史教育って、悪役と善玉をはっきりさせすぎやろ
もっと多角的に教えればいいのに
210：名無しのJ民
>>83
子供に教えるにはわかりやすい方がいいんやろ
大人になってから自分で考えろってことや
211：名無しのJ民
蘇我氏を擁護するレスが意外と多くて草
なんJ民、実は歴史ガチ勢多いな
212：名無しのJ民
>>85
そらそうよ
ワイらインテリやぞ
215：名無しのJ民
結局、蘇我氏が有能だったかどうかじゃなくて、権力闘争に負けたから悪役になったってだけやな
歴史は勝者が作るってのがよくわかる
217：名無しのJ民
>>87
それな
真理
218：名無しのJ民
もし蘇我氏が勝ってたら、日本は「蘇我帝国」になってたかもしれんな
それはそれで面白かったかも
222：名無しのJ民
>>89
いや、普通に中国の属国になってた可能性もあるやろ
調子乗りすぎたら
読み込み中...