1：名無しのJ民
そら貴族と寺社やろ
2：名無しのJ民
でも名義だけちゃうんか？
実質的に現地を仕切ってた奴らが一番ウマウマやったんちゃうの？
6：名無しのJ民
わかる
寄進とかいうシステムがようわからん
なんで自分の土地を他人に寄付するんや
アホなんか？
8：名無しのJ民
税金逃れやろ？
今のタックスヘイブンみたいなもんやろ
10：名無しのJ民
あーなるほどな
じゃあワイも寄進するわ
12：名無しのJ民
誰にやねん
14：名無しのJ民
ワイの田んぼを藤原氏に寄進するわ
これで不輸不入の権ゲットや！
17：名無しのJ民
お前、時代を間違えてるぞ
20：名無しのJ民
草
でもあれって、自分の土地を貴族とか寺社に寄進して、所有権を譲る代わりに、税金免除とか国家の介入を拒否する権利を得るんやろ？
で、寄進した奴は「下司」とか「公文」とかいう名前で引き続き実務担当するんやろ？
21：名無しのJ民
そうそう
結局、地方の豪族とか有力農民が、朝廷からの重税や国司の横暴から逃れるために、権力者に土地を丸投げしてたんだよな
22：名無しのJ民
それってさ、自分の会社を大企業に買収させて、社長はそのまま残るけど、後ろ盾を得るみたいなもんか？
23：名無しのJ民
なかなか良い例えやな
27：名無しのJ民
でもそれって、取り分減るんちゃうの？
名目上の領主にもなんか払わなあかんのやろ？
31：名無しのJ民
減るんやけど、朝廷に直接払う税金とか、国司にピンハネされる分よりはマシだったり、治安の保証とかもあったりしたんや
35：名無しのJ民
治安の保証はデカいな
戦乱の世やからな
38：名無しのJ民
あと、貴族や寺社も、名義だけの領主でも年貢の一部が入ってくるし、荘園からの収入はデカかったんやろ
39：名無しのJ民
つまりWin-Winってことか？
40：名無しのJ民
まあ、Win-Winにも見えるけど、実質的には寄進した側の負担は結構あったやろな
年貢以外にも労役とかあったし
42：名無しのJ民
結局、寄進を受けた側が一番美味しい思いしてたってことか
藤原氏とか摂関家はウハウハやったんやろな
44：名無しのJ民
ウハウハどころか、日本の経済圏を牛耳ってたと言っても過言ではない
48：名無しのJ民
そら平安貴族が優雅な生活送れるわけや
働かんでも金入ってくるんやから
50：名無しのJ民
働いとるやろがい
お前は源氏物語の読みすぎや
52：名無しのJ民
でもさ、鎌倉時代とかになると、武士が荘園の管理に口出しするようになって、地頭とかいう奴らが横暴極めるんやろ？
55：名無しのJ民
そうやね
地頭の横領とか強引な支配で、荘園領主と地頭の間で争いが頻発するようになる
59：名無しのJ民
地頭とかいう中間搾取野郎ｗｗｗ
62：名無しのJ民
地頭は荘園の管理を任されたんやけど、だんだん実効支配を強めて、年貢の一部を自分のものにしたり、勝手に土地を開墾したりしたからな
63：名無しのJ民
それが武士の勢力拡大につながっていくんやな
65：名無しのJ民
せやな
結局、荘園ってシステム自体が、武士の台頭によって崩壊していく運命だったんや
66：名無しのJ民
戦国時代とかになると、荘園とかいう概念自体が消滅していくんやっけ？
70：名無しのJ民
室町時代後期から戦国時代にかけて、守護大名や戦国大名が「一国平均役」とか「検地」とかで、荘園の境界を曖昧にして、自分の支配下に組み込んでいくんや
71：名無しのJ民
検地とかいう土地の再分配システム
72：名無しのJ民
検地は荘園制度を破壊する上でめちゃくちゃ重要なイベントやな
豊臣秀吉の太閤検地とか有名やし
75：名無しのJ民
つまり、荘園って結局は税金逃れのためのフワッとしたシステムで、最終的には力のある奴が奪い取っていったってことか
76：名無しのJ民
ある意味そうやな
でも、単なる税金逃れだけじゃなくて、地域社会の安定とか、生産性の維持・向上にも寄与してた側面もあるんやで
80：名無しのJ民
へー
どんな風に？
83：名無しのJ民
例えば、有力な寺社が荘園を持つことで、その地域は戦乱から守られやすかったり、寺社が農業技術を導入したり、灌漑設備を整備したりして、生産性を高めることもあったんや
84：名無しのJ民
なるほどね
一概に悪いシステムとは言えないのか
86：名無しのJ民
複雑すぎて草
89：名無しのJ民
歴史って結局、力のあるやつが、名目をどうにかして土地と人から搾取する仕組みを作り上げていくだけちゃうんか？
92：名無しのJ民
身も蓋もないな
96：名無しのJ民
でもそれって現代も同じやん？
99：名無しのJ民
おっと、誰か来たようだ
103：名無しのJ民
まあでも、荘園があったからこそ、中世の貴族文化とか寺社文化が栄えたのも事実やしな
源氏物語とか、ああいう文化は荘園からの収入がなければ生まれなかったかもしれん
104：名無しのJ民
なるほどな
光る君へも荘園のおかげか
105：名無しのJ民
ま、結局は貴族と寺社と、それを巧みに利用した地方の有力者が美味しい思いしてたってことでFAやろ
109：名無しのJ民
FA
110：名無しのJ民
ワイも現代の荘園領主になりたいわ
不労所得でニート生活したい
112：名無しのJ民
頑張って土地買えや
113：名無しのJ民
土地買う金がないんだよなぁ…
115：名無しのJ民
お前、そもそも荘園ってどれくらいあったか知ってるか？
平安時代末期には全国に数千から1万以上あったと言われてるぞ
116：名無しのJ民
まじかよ
日本中が荘園だらけやん
117：名無しのJ民
一つの土地が複数の荘園領主を持つ「重層的支配構造」とかいうのもあったから、さらに複雑怪奇やったんやで
121：名無しのJ民
頭おかしくなるわ
125：名無しのJ民
日本史の闇やな
127：名無しのJ民
でも、その闇があったからこそ、武士の時代が来たわけやし、歴史って面白いわ
130：名無しのJ民
歴史って結局、今の社会の縮図だよな
132：名無しのJ民
締めに入ったな
135：名無しのJ民
なんJ民は荘園のシステム理解するの無理やろ
ワイも無理やし
138：名無しのJ民
結局、税金逃れと治安維持と既得権益ってことでええんちゃう？
140：名無しのJ民
ええやろ
142：名無しのJ民
ワイも荘園ほちい
145：名無しのJ民
よし、今日の勉強は終わり！
149：名無しのJ民
お疲れ様でした
153：名無しのJ民
荘園のおかげで今日も飯がうまい
155：名無しのJ民
誰やねんお前
159：名無しのJ民
おやすみ
163：名無しのJ民
寝るな
164：名無しのJ民
結局、荘園って誰のものだったの？
165：名無しのJ民
お前が寝てる間に散々議論したやろがい
167：名無しのJ民
もう一回最初から説明してくれ
169：名無しのJ民
自分でスレ読み直せや！
173：名無しのJ民
アホやん
177：名無しのJ民
でも荘園ってロマンあるよな
181：名無しのJ民
まあな
182：名無しのJ民
地頭とかいう搾取野郎から年貢を守り抜くワイの下司
183：名無しのJ民
頑張れ下司
185：名無しのJ民
下司からさらに搾取する公文
188：名無しのJ民
公文からさらに搾取する預所
191：名無しのJ民
預所からさらに搾取する本所
195：名無しのJ民
本所からさらに搾取する領家
199：名無しのJ民
領家からさらに搾取する本家
201：名無しのJ民
多すぎやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202：名無しのJ民
重層的支配構造ってそういうことや
206：名無しのJ民
もう誰が何してるか分からん
208：名無しのJ民
これが日本の歴史や
211：名無しのJ民
お前らよくそんな詳しいな
212：名無しのJ民
ニートの暇つぶしや
215：名無しのJ民
草
217：名無しのJ民
まあ、結局は力とコネと頭の良い奴が得してたってことやな
220：名無しのJ民
それはいつの時代も変わらんな
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