1：名無しのJ民
は？48mとか嘘やろ？
2：名無しのJ民
ワイも聞いたことあるわ
あのデカい柱が三本で支えられてたやつやろ？
3：名無しのJ民
古代出雲大社やろ？
流石に盛りすぎやろ…当時そんな技術あったんか？
6：名無しのJ民
高さ16丈、現代のメートル法だと約48mやで
平安時代にはもうそこまで高くないって言われとったらしいけど、初期のはガチでデカかった説
8：名無しのJ民
東京タワーの半分くらいやん
いや、それでも当時としてはヤバすぎやろ
12：名無しのJ民
ピラミッドとかはもっと昔からあるやん？
でも木造で48mは難易度段違いやろ
15：名無しのJ民
しかも平地やろ？
山の上に建てるのと違って、基礎がマジで大変そう
17：名無しのJ民
なんか発掘でデカい柱の跡が見つかったとか聞いたぞ
あれガチなん？
18：名無しのJ民
>>9
ガチやで。鎌倉時代の出雲大社跡地から、直径1.3mくらいの柱を3本束ねた巨大な柱の根元が見つかってる
それが古代の様式を受け継いでたって言われとる
21：名無しのJ民
はえ～すっごい
23：名無しのJ民
平安時代に記された絵図とか見ても、確かに異様な高さやったらしいな
24：名無しのJ民
それだけ当時の出雲が権力持ってたってことなんかな
国譲り神話とかもそうやし
26：名無しのJ民
国譲りって、結局出雲がヤマトに負けた話やろ？
それなのになんでそんなデカいもん建ててんねん
28：名無しのJ民
>>14
ヤマトが「お前らここから出てけや、代わりにデカい宮殿建ててやるから」って言った説もあるんやで
国譲りの代償というか、鎮魂の意味合いもあったんちゃうか
30：名無しのJ民
なんかロマンあるな
想像するだけでワクワクするわ
32：名無しのJ民
当時からしたら、現代のスカイツリーみたいなもんやったんやろな
遠くからでも見えて、すげーってなってたはず
35：名無しのJ民
木造で48mって、地震とか台風とかどうしてたんだろ
メンテも大変そう
39：名無しのJ民
多分、現在の出雲大社みたいに、遷宮とかで建て替え続けてたから持ったんちゃう？
いや、それでも維持費がエグい
40：名無しのJ民
古代の人はすごいわ
ワイらの先祖もやるやんけ
41：名無しのJ民
>>20
お前の先祖は農民やろ
42：名無しのJ民
>>21
うるせぇ！ワイの先祖も柱を運んだかもしれないだろ！
46：名無しのJ民
でもさ、もし本当にそんな高さの建物があったとしたら、もっと他の史料にも残ってないのおかしくない？
風土記だけってのがなぁ
47：名無しのJ民
>>23
残ってる文献が少ないだけかもしれんやん
それに、風土記ってのは地方の記録やから、中央の史料にはそこまで詳しく載らんかったりするんやで
48：名無しのJ民
真面目な話、当時の土木技術と建築技術を考えると、柱をデカくするしかないんよな
だから、巨大な木材が必須だった
52：名無しのJ民
つまり、出雲の山には超巨木がウジャウジャ生えてたってことか
今の島根からは想像できんな
53：名無しのJ民
いや、全国から集めてきたんちゃうか？
それこそヤマト政権の権力を背景に
56：名無しのJ民
>>27
あー、それありそう
国譲りの条件で「最高級の木材を寄越せ」って言ったんかもな
59：名無しのJ民
実際、出雲大社って他の神社と構造が全然違うんよな
あれも古代の様式を引き継いでるって聞くし
63：名無しのJ民
大社造り、だっけ？
正面が本殿の妻側になってるやつ
あれも独特やね
64：名無しのJ民
てか、48mってことはさ、上の方ってどうなってたんや？
人が住めるスペースあったんか？
68：名無しのJ民
神様が降臨するための場所やから、人間が住む場所じゃないんやろ
てっぺんは神座みたいなもんやったんちゃう？
69：名無しのJ民
階段とかどうなってたんやろ
昇るの大変そう
72：名無しのJ民
エスカレーターなんて無い時代やからな
ハシゴやろハシゴ
73：名無しのJ民
>>34
昇降機あった説とかロマンあるけどな
滑車とか使って
74：名無しのJ民
神様も昇降機でﾋﾟｭｰって降りてくるんか
なんか草
76：名無しのJ民
そういや、出雲大社って神在月には全国の神様が集まるんやろ？
あのデカい社殿で神様オールスターズが会議してたってことか
77：名無しのJ民
神様の国会かよ
79：名無しのJ民
てか、そんなデカい建物、誰が建てたんや？
設計図とか残ってないんか？
83：名無しのJ民
>>39
設計図なんて残るわけないやろ
口伝とか、職人の技で受け継がれてたんや
84：名無しのJ民
当時の建築技術って、今と違ってマジで職人芸やからな
棟梁の頭の中に全てがあったんやろ
86：名無しのJ民
いやー、それでもすごいわ
古代の土方さんマジリスペクト
89：名無しのJ民
昔の土木工事は人海戦術やからな
クレーンもないし、重機もないし
人力で巨大な木材を運んで、組み上げてたとか信じられんわ
90：名無しのJ民
>>43
ピラミッドとかもそうやしな
人間ってやっぱすごいわ
93：名無しのJ民
俺たちももっと頑張らなきゃな！
なんか意識高まってきたわ
96：名無しのJ民
>>45
お前はまず引きこもりやめろ
98：名無しのJ民
でもさ、なんでそんなデカいのが失われたんやろ？
地震？火事？
100：名無しのJ民
>>47
平安時代末期には既に何度も倒壊しとるで
維持が難しくなって、徐々に規模が縮小されていったんちゃうか
101：名無しのJ民
そりゃそうよな
木造で48mなんて、そりゃ倒壊するわ
台風とか地震とか、日本には多いし
103：名無しのJ民
てか、そんなデカい建物の写真とか残ってないんか？
あ、平安時代か…
105：名無しのJ民
絵巻物とかには残ってるけど、写真はないな
だからこそロマンがあるんや
108：名無しのJ民
>>51
せやな
想像力を掻き立てられるわ
110：名無しのJ民
もし現代にそのままの形で残ってたら、世界遺産待ったなしやろ
京都の寺とかとはレベルが違う
112：名無しのJ民
出雲大社ってパワースポットやん？
あそこ行くと、なんか不思議な力感じるわ
114：名無しのJ民
>>54
ワイは縁結び目的で行ったけど、何もなかったで
パワースポット詐欺や
118：名無しのJ民
>>55
お前はパワースポット以前の問題やろ
119：名無しのJ民
でもさ、その巨大建築があったっていう伝説があるからこそ、今の出雲大社にも神秘性が加わるんやろな
120：名無しのJ民
なんか、そういう「失われた技術」とか「伝説の建築物」っていいよな
ワクワクする
124：名無しのJ民
ロマンの塊やな
ゲームとかで再現してほしいわ
125：名無しのJ民
>>59
アサシンクリードとかで出雲編とかやってほしい
高層建築物の上で暗殺とか映えそう
128：名無しのJ民
古代出雲大社を舞台にしたRPGとか面白そう
最上階まで登るとラスボスとか
131：名無しのJ民
>>61
ラスボスはヤマト政権の刺客かな？
132：名無しのJ民
>>62
草
神話がゲームになるのか
135：名無しのJ民
てか、出雲の神様って、ヤマトの神様とはちょっと違うんやろ？
なんかドロドロした神話多いし
136：名無しのJ民
>>64
そりゃ、ヤマト政権に吸収された側の神話やからな
負けた側の物語には悲哀がつきものや
138：名無しのJ民
出雲の神様って、どっちかというと祟り神的な側面も強いからな
だから鎮めるためにデカい社殿を建てたって説もわかる気がする
139：名無しのJ民
なんか、出雲大社って神聖すぎて、あんまりはしゃげない雰囲気あるよな
伊勢神宮とはまた違う厳かさ
142：名無しのJ民
伊勢神宮はなんか「陽」のオーラ、出雲大社は「陰」のオーラがある感じ
勝手なイメージだけど
146：名無しのJ民
>>68
わかる
伊勢は清々しい感じ、出雲は神秘的な感じ
147：名無しのJ民
てか、出雲大社って参拝の作法も独特やなかったっけ？
二拝四拍手一拝とか
151：名無しのJ民
>>70
そうそう、それが正式な作法やね
他の神社は二拝二拍手一拝が多いから間違えやすい
155：名無しのJ民
そんなん知らんかったわ
いつも適当にパンパンしてた
159：名無しのJ民
>>72
神様に失礼やろ！
161：名無しのJ民
でもさ、マジで木造で48mって、世界的に見てもかなり珍しいんちゃうか？
東大寺大仏殿とかでもそこまで高くないし
162：名無しのJ民
>>74
東大寺大仏殿は高さ約48mやで。
ただ、奈良時代建立時の大仏殿はもっと大きかった（高さ約49m）と言われてる。
でも、現在のものは江戸時代に再建されたもので、古代の出雲大社はそれよりさらに古い時代のもの。
規模が比較できる数少ない例やね。
164：名無しのJ民
>>75
なるほど、大仏殿も高いんやな
でも木造でこの高さはマジですごい
165：名無しのJ民
てか、出雲ってなんでこんなに歴史的に重要な場所なんやろ
記紀神話でもめっちゃ出てくるし
167：名無しのJ民
>>77
古代日本における一大勢力だったんやろな
ヤマト政権が全国統一する過程で、最後まで抵抗したのが出雲だったとか、そういう解釈もある
171：名無しのJ民
だからこそ、ヤマト政権は出雲の神様を手厚く祀って、その力を鎮めようとしたんやろな
その象徴が巨大な社殿だったと
173：名無しのJ民
なるほど、神話の裏側には政治的な駆け引きがあったわけか
歴史って面白いな
174：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやね
現代に生きる俺たちには想像することしかできないけど、それがまたいい
178：名無しのJ民
当時の人たちも、あの巨大な建物を見て「すげえ…」ってなってたんだろうな
ワイらと一緒やん
182：名無しのJ民
うんうん、ロマンあるわ
なんかこういう話聞くと、また出雲大社行きたくなるな
184：名無しのJ民
ワイも行ったことあるけど、マジで雰囲気あったわ
なんか心が洗われる感じ
187：名無しのJ民
次は二拝四拍手一拝でちゃんと参拝するわ
191：名無しのJ民
>>85
それで縁結びできるとええな
195：名無しのJ民
それはない
196：名無しのJ民
でもさ、もし本当にそんなんあったとして、今の技術で再現できるんかな？
木材の調達とか大変そうだけど
200：名無しのJ民
>>88
現代の技術なら余裕やろ
ただ、文化財としての価値とか、再現する意味とか、色々と難しい問題はあるやろね
202：名無しのJ民
再現したところで、当時の雰囲気は出ないだろうしな
歴史は二度と作れないんや
206：名無しのJ民
そういえば、出雲大社の裏山に神話に出てくる場所あるんやろ？
素鵞社とか
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