江戸時代の打ちこわし、ぶっちゃけ幕府が悪いよな？

1：名無しのJ民

そらそうよ

2：名無しのJ民

ワイ将、江戸時代の飢饉と米価高騰のグラフ見て震える

6：名無しのJ民

幕府が無能すぎた結果やろ
飢饉が起きるのは天災やけど、その後の対応がね…

8：名無しのJ民

米屋とか豪商が買い占めてるのが悪いんちゃうの？

11：名無しのJ民

↑
買い占めは悪いけど、それを取り締まれない幕府にも責任あるやろ

12：名無しのJ民

結局、民衆の不満が爆発しただけやからな

13：名無しのJ民

今の政治と変わらんよな

15：名無しのJ民

打ちこわしってほとんど略奪やろ？

17：名無しのJ民

↑
最初はそうでもないケースも多いぞ
米倉開けて皆に配るだけとか、価格を下げさせるとか

21：名無しのJ民

なんか美化されてるけど、普通に破壊活動やからな

22：名無しのJ民

現代ならデモとか暴動やろなあ

25：名無しのJ民

江戸時代って基本、身分制度ガチガチで下克上みたいなの無理ゲーなのに、打ちこわしだけは許されてた感ある

26：名無しのJ民

許されてたというか、起こる前に止められない、起こったら鎮圧するしかない、って感じやろ

30：名無しのJ民

飢饉って言っても毎年豊作の地域もあれば、大凶作の地域もあったんやろ？
全国的な流通網が未熟だったんちゃうか？

34：名無しのJ民

↑
それが幕府の仕事やろがい
備蓄米とかどうしたんや

35：名無しのJ民

松平定信とかいう改革者（）

37：名無しのJ民

打ちこわしって、庶民が武士に代わって「天に代わって不義を討つ」みたいな意識もあったらしいで

38：名無しのJ民

江戸時代後期になると結構頻発するようになるよな

42：名無しのJ民

百姓一揆とか打ちこわしとか、幕府の権威が下がってる証拠やん

43：名無しのJ民

ワイ米屋、震えが止まらない

47：名無しのJ民

↑
お前は搾取する側か？

49：名無しのJ民

天保の大飢饉とかガチでエグいからな
餓死者数見てビビったわ

52：名無しのJ民

江戸の街中で打ちこわしとか、治安やばすぎやろ

56：名無しのJ民

奉行所は何しとったんや？

58：名無しのJ民

↑
見て見ぬ振りか、たまに捕まえて打ち首

59：名無しのJ民

真面目な話、幕府が米の価格統制をちゃんとしてなかったのが一番の原因やろ
自由経済に任せすぎたツケ

62：名無しのJ民

でもさ、米を買い占めた商人も別に悪意があったわけじゃないかもしれんやん
価格が上がるからって商売としてやってただけやろ

63：名無しのJ民

↑
倫理観の問題やな。
人が飢え死にしてるのに金儲けに走るのはクソやろ。

67：名無しのJ民

株屋と一緒やん

71：名無しのJ民

打ちこわしって、米屋だけじゃなくて質屋とか酒屋も狙われたりするんだよな
金持ってそうなとこ全部や

73：名無しのJ民

庶民のストレス発散やったんやろな

76：名無しのJ民

江戸時代の公文書とか読むと、庶民の悲惨さがよくわかる
飢えで家族を売るとか、餓死寸前とか

79：名無しのJ民

今の政治家もこれくらい脅かされないと動かんやろ

82：名無しのJ民

SNSがない時代に、どうやって打ちこわしの情報共有してたのか気になる

84：名無しのJ民

↑
口コミとか、噂話やろ
あと、地域の有力者とか名主が裏で糸引いてたりすることもあったらしい

85：名無しのJ民

打ちこわしリーダーとかいたんかな

86：名無しのJ民

↑
そりゃいるやろ。
普段から不満持ってる連中が集まって、酒飲んで「やるか！」ってなるんや

89：名無しのJ民

打ちこわしってどのくらいの規模やったんやろ
数十人？数百人？

90：名無しのJ民

↑
場所によるけど、数千人規模になった例もあるらしいで

91：名無しのJ民

米を買い占めた商人が武士に賄賂渡して、見逃してもらってるとかいう闇もあったりしたんかな

93：名無しのJ民

↑
あったやろな
世の常や

96：名無しのJ民

幕府も一枚岩じゃなかったしな

98：名無しのJ民

飢饉の対策として、倹約令とか出したけど効果薄かったんやろ？

102：名無しのJ民

↑
そらそうよ
食うもんないのに倹約しろって言われてもな

103：名無しのJ民

むしろ反発招いて余計怒らせただけちゃうか

107：名無しのJ民

なんか現代のインフレとスタグフレーションと被るわ

109：名無しのJ民

マジで江戸時代の人々が可哀想やわ

112：名無しのJ民

打ちこわしって、後の世の革命とかにも繋がるような社会運動の萌芽だったんかな

114：名無しのJ民

↑
そこまではいかんやろ。あくまで生活維持が目的やし。
でも、幕府への不信感は確実に高まったはず。

117：名無しのJ民

大塩平八郎の乱とかいうガチの反乱もあったしな
あれは打ちこわしとはちょっと違うけど

118：名無しのJ民

↑
大塩は元奉行やからな
あれはエリートの反乱や

122：名無しのJ民

打ちこわしに参加した人って、捕まったらどうなるん？

123：名無しのJ民

↑
打ち首、流罪、追放、財産没収とか色々やな
でも、全員捕まえきれるわけでもないし、下手したら反発招くから、幕府も手加減する時もあったらしい

125：名無しのJ民

なんか、幕府側も打ちこわしで多少は米価が下がってくれた方が都合良いみたいな側面もあったりしたんかな？

127：名無しのJ民

↑
それはないやろ。
秩序が乱れるのは絶対避けたい。

128：名無しのJ民

でも、打ちこわしが起きると、米屋は一時的に米を安売りしたりするから、結果的に庶民は助かるってこともあったんやろ？

132：名無しのJ民

結局、誰が悪いって一概には言えんのちゃう？
天災、幕府の政策、商人の倫理観、全部が絡み合ってる

135：名無しのJ民

↑
まぁそれが歴史よな

136：名無しのJ民

でも一番責任重いのは統治してる側やろ

138：名無しのJ民

ワイ、江戸時代の食糧事情に興味津々

139：名無しのJ民

↑
江戸時代後期は結構食い物豊富やで
飢饉の時以外は

140：名無しのJ民

米本位制が悪い

142：名無しのJ民

結局、米が絶対だったからな

146：名無しのJ民

今の世の中、米がなくても生きていけるからな

147：名無しのJ民

↑
でも物価高騰はしんどいやろ

150：名無しのJ民

江戸時代にスマホあったら、速攻でデマ拡散されて、もっとヤバかったんちゃう？

151：名無しのJ民

打ちこわしって、なんか祭りみたいに盛り上がる部分もあったりしたんかな
普段の鬱憤晴らしみたいな

153：名無しのJ民

↑
そりゃあるやろな。
非日常やし、仲間意識も生まれるし。

157：名無しのJ民

幕府がもっと米の備蓄を怠らなければ…

159：名無しのJ民

↑
備蓄はしてたけど、足りなかったり、輸送が間に合わなかったり

163：名無しのJ民

江戸時代の農民はガチで偉いわ

166：名無しのJ民

現代の政治家も歴史から学んでほしいわ

167：名無しのJ民

打ちこわしって最終的には鎮圧されて終わるんやけど、その後の幕府の対応とかってどうなんやろ

171：名無しのJ民

↑
一時的に米価下げたり、施ししたりするけど、根本解決には至らず、また繰り返すパターン

174：名無しのJ民

天保の改革も結局失敗したしな

176：名無しのJ民

江戸幕府も最後のほうはもう疲弊してた感じなんかな

180：名無しのJ民

ぶっちゃけ米屋より幕府が悪い

184：名無しのJ民

はい論破

188：名無しのJ民

結局民衆が悪いって言ってるやつはおらんのか？

189：名無しのJ民

↑
おらんやろ

190：名無しのJ民

みんな歴史をちゃんと学んでるんやなあ

192：名無しのJ民

歴史は繰り返す

195：名無しのJ民

このスレタイ立てたやつ優秀

196：名無しのJ民

まあ、幕府にも同情の余地はあるけど、やっぱり責任は重いよな

198：名無しのJ民

打ちこわしは庶民の最後の抵抗やったんや

201：名無しのJ民

米の値段くらいちゃんと管理しろよ幕府

204：名無しのJ民

もう終わりやねこの国も

207：名無しのJ民

江戸時代から何も変わってないな

209：名無しのJ民

おーわり

212：名無しのJ民

結局、庶民の悲鳴が届かない政治はダメってことやね